Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Aprilia, 1 авг 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Ну по поводу того, что в социалистической экономике по-определению не может быть товарного оборота, по причине отсутствия производства товаров, а есть распределение общественных продуктов, просто уточню:)
    А вот по поводу применения карточек, вот вам пример из сегодняшних "не командно-административных реалий" и во вполне себе мирное время: части гос служащих по-прежнему, в качестве оплаты труда, выдаются как один вид денежной формы оплаты, в виде билетов банка, так и другой, в виде талонов или карточек на получение служебной одежды, талонов на проезд в некоторых видах транспорта, на скидки в определенных магазинах или тех же столовых ну и тому подобные вещи.
  2. Монсоро Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.660
    Симпатии:
    22.720
    Репутация:
    721
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Ды ну. При социализме не было товарооборота. Не было советской торговли. Никому подобной глупости не говорите.
    Это оплата труда? Вы уверены?
    Aprilia и Semion13 нравится это.
  3. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Я же написал: одна из форм оплаты.

    Ни при абстрактном социализме, а при социалистическом типе производства, суть социалистической экономике. Да, товарооборота нет, есть обмен, трансферт, распределение общественных продуктов.
    —- добавлено: 16 сен 2019, опубликовано: 16 сен 2019 —-
    А вот уже вкрапление капиталистической составляющей, после всем известной реформы Косыгина-Либермана и довели постепенно экономику, до того состояния, о котором вы все время вставляете свои "пять копеек", только не нужно винить в этом именно что социалистическую экономику. Хотя это немного о другом.
  4. Монсоро Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.660
    Симпатии:
    22.720
    Репутация:
    721
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Абстрактного социализма не существовало.
    В общем вам требуется освежить в памяти курс "Политэкономии" . (авторы Островитянов К.В. Шепилов Д.Т. Леонтьев Л.А. Лаптев И.Д. Кузьминов И.И. Гатовский Л.М.) Глянуть раздел "Социалистический способ производства" и найти подраздел "Товарооборот при социализме", тогда, может быть, глупости про абстрактный социализм перестанете писать.
    И вспомнить, что торговля при социализме имеет три формы: 1) государственная торговля, 2) кооперативная торговля и 3) колхозная торговля.
    А также посмотреть в указанном учебнике цифры товарооборота в СССР в, например, 1926-1950 гг., уверен, что там есть цифры. Товарооборота...который вы отрицаете.
    —- добавлено: 16 сен 2019 —-
    Заходите вы на колхозный рынок в 1971 году и сообщаете продавцу, что хотите совершить трансферт его клубники...Герой Папанова из "Берегись автомобиля" может и зашибить. Денги давай! Денги!
    Aprilia и Semion13 нравится это.
  5. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Это называется "отпечаток предыдущей системы", если помимо основной части, социалистического типа производства, еще существуют другие, ориентированные на товарное производство, к примеру да, колхозы, но в гораздо меньшей доли. О чем, кстати и писал товарищ Сталин в "Экономических проблемах социализма в СССР" 1952г. Об увеличение непосредственного продуктообемена с теми же колхозами, дабы сначала уменьшить товарность их производства, а со временем и убрать вовсе.
    Ровно как и при капиталистическом способе производства, остаются отпечатки феодального.
    И тут главное не путать с переходным периодом, когда способы производства могут идти параллельно.
    Aprilia нравится это.
  6. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.407
    Симпатии:
    13.507
    Репутация:
    1.094
    Оффлайн
    Экономика не должна загибаться, она должна быть изменчивой к внешним проявлениям. Упала цена на нефть? Нужно развивать свое производство, понижать налоги своим предприятиям, чтобы выгоднее было держать бизнес, надо и гражданам понижать налоги, в т.ч. скрытые, чтобы деньги возвращались в экономику и стимулировался спрос.

    В том и дело, что пацану простительно было бы это.
    Semion13 и Монсоро нравится это.
  7. Монсоро Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.660
    Симпатии:
    22.720
    Репутация:
    721
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Ну слава Богу. Все же бал товарооборот. А то я жил при социализме - настоящем, а не мифическом. Уж подумал, что что-то пропустил.
    Я понял, вам хочется поговорить именно о химерах мифического социализма, которого никогда не было. Здесь это оффтоп...да и желания особо нет обсуждать сферического коня в вакууме тоже нет.
    Последние данные очков репутации:
    Aprilia: 1 (как там студенты?)) 17 сен 2019
    interpreter, Semion13 и Aprilia нравится это.
  8. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.407
    Симпатии:
    13.507
    Репутация:
    1.094
    Оффлайн
    Вильям видный коммунистический социалист :)
    Semion13 и Монсоро нравится это.
  9. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    В любом случае доля эта была ничтожна мала, и ее собирались вообще убрать, во всяком случае до вышеобозначенных реформ, а после них наоборот увеличить и к чему это привело многие успели насладиться. Только винят в этом совершенно не то, что следует.
    В том числе и вы, вот в чем главный вопрос, а не про сферических коней.
  10. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    959
    Симпатии:
    942
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Так она же еще молодая, ей всего 70!
    —- добавлено: 16 сен 2019 —-
    Ох вы договоритесь, Горанфло, поднимут ПВ до 70 чтобы не отправлять людей в 55 в вахтеры...
    Монсоро нравится это.
  11. Монсоро Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.660
    Симпатии:
    22.720
    Репутация:
    721
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Когда именно убрать? Сроки обозначены?
    Semion13 нравится это.
  12. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    959
    Симпатии:
    942
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Я его никогда не уважал.
  13. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Про сроки не помню, можете самостоятельно перечитать данное произведение. В любом случае такая задача ставилась. Но потом это уже стало и не нужно, так задачу поменяли в противоположную сторону.
  14. Монсоро Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.660
    Симпатии:
    22.720
    Репутация:
    721
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Когда поняли, что идут не туда.
    Aprilia и Semion13 нравится это.
  15. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Но разумеется ошибиться в этом понимании они (те кто понял) не могли:)
  16. Монсоро Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.660
    Симпатии:
    22.720
    Репутация:
    721
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Теория подтверждается экспериментом, практикой.
    Aprilia и Semion13 нравится это.
  17. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Безусловно, только интерпретируют результаты этой практики те, кому это выгодно, ну и разумеется, кто физически имеет такую возможно. Или что, можно всерьез считать, что на счет пенсионной реформы обманывают с экранов телевизора, а вот с "неэффективностью социализма" тут у них табу, обманывать ну никак не могут.:)
    Поэтому поводу советую ознакомиться с трудом Платошкина "Весна и осень чехословацкого социализма."
    Там как раз подобная косыгинской реформа была проведена, получила практику, результаты и даже последующую интерпретацию.
  18. Монсоро Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.660
    Симпатии:
    22.720
    Репутация:
    721
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Ну интерпретируйте вы. Попробуйте докажите, что коммунистический эксперимент был успешным. Кто мешает? Расскажите нам, в чем успешность?
    Semion13 нравится это.
  19. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Встречный вопрос, а в чем успешность эксперимента поворота назад к товарному производству, в развале союза или может быть в пустых прилавках, о которых вы так часто вспоминаете. А в чем успешность капиталистического эксперимента, который вот уже почти 30 лет длится, наверное в поднятии пенсионного возраста, в нищенских пенсиях у всех, кроме некоторых групп. Может быть успех эксперимента в том, что одни находятся на грани голода, а другие обеспокоены перепроизводством жратвы и чтобы не уронить ценник она частенько гниет на помойках, вместо того, чтобы к примеру, не раздаться хотя бы по пресловутым талонам.
  20. Монсоро Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.660
    Симпатии:
    22.720
    Репутация:
    721
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Это спросите у французов и англичан.
    Товарное производство было всегда. Никакого разворота не было.
    Коммунистический эксперимент провалился во всех странах. Вон и КНР потихоньку выруливает на капиталистические рельсы.
    Практика...с практикой не поспорить.
    Коммунизм не построен нигде. Не смогли построить комиссары в пыльных шлемах... А теоретические выкладки бородатого Карла - это неактуально.
    interpreter, Aprilia и Semion13 нравится это.
  21. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Опять 25. Еще мне советует ознакомиться, то с учебником, то с трудами по политэкономике:) Правильно было бы сказать, что оно не исчезало, ровно с того момента как возникло, а возникло оно еще при рабовладельческом типе производства. Весь вопрос в большей(решающей) доле того или иного типа и соответственно остатками других типов в новой системе.
    —- добавлено: 16 сен 2019 —-
    У вас вечная путаница, между формой и содержанием, по -вашему, если на социалистическом предприятии, работало несколько "товароведов" то видимо, выпускало оно товары, а вовсе не непосредственно общественные продукты.:)
  22. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    959
    Симпатии:
    942
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Приведенные вами данные убедительно свидетельствуют о необходимости повышения пенсионного возраста.
    —- добавлено: 17 сен 2019, опубликовано: 17 сен 2019 —-
    Именно из-за этого было необходимо повысить пенсионный возраст.
  23. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.567
    Симпатии:
    3.104
    Репутация:
    70
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    И эмигрируем.
    Примерно год назад, я писал, что от той организации в которой я полгода работал в 2007 году, из 8 человек личного состава, в РФ осталось двое, в этом году мы продолжили нести потери, я остался один.
    PoloudinVA и Aprilia нравится это.
  24. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    959
    Симпатии:
    942
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    ШахматыЭтоДиагноз, ШахматыЭтоДиагноз, ШахматыЭтоДиагноз, ШахматыЭтоДиагноз,
    Скорее всего, от отношения к пенсионной реформе.
    —- добавлено: 17 сен 2019 —-
    Ну это перебор. Я раз в год хожу. Мне достаточно.
  25. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    959
    Симпатии:
    942
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Да нет такого закона, поэтому и ссылки не будет.
  26. Монсоро Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.660
    Симпатии:
    22.720
    Репутация:
    721
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Еще раз. Откройте любой советский учебник по политэкономии.
    Тема - ТОВАРООБОРОТ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ. А вы отрицаете товарооборот. Матчасть.
    interpreter, Aprilia и Semion13 нравится это.
  27. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    697
    Симпатии:
    688
    Репутация:
    -53
    Оффлайн
    http://anticomprador.ru/publ/polite...ja_ehkonomija_uchebnik_glava_xxxv/52-1-0-1011
    "
    1. Торговля в социалистическом обществе является торговлей без капиталистов и имеет своей целью наилучшее удовлетворение потребностей трудящихся. Советская торговля осуществляется планомерно, связывая между собой растущее социалистическое производство с увеличивающимся народным потреблением, город и деревню, отрасли народного хозяйства, районы страны.

    2. В СССР существуют два рынка: организованный рынок в виде государственной и кооперативной торговли и неорганизованный рынок, к которому относится колхозная торговля. Организованный рынок непосредственно планируется государством. Он играет определяющую роль в товарообороте. Неорганизованный рынок не планируется непосредственно, а экономически регулируется государством.

    3. Цены на товары в государственной и кооперативной торговле устанавливаются в плановом порядке. Цены на колхозных рынках складываются в зависимости от соотношения спроса и предложения и находятся под регулирующим воздействием государственных цен. Советское государство осуществляет систематическое снижение розничных цен, что ведёт к неуклонному повышению покупательной способности рабочих, служащих и крестьян, к росту народного потребления.

    4. Советская торговля строится на началах хозяйственного расчёта и является значительно более экономной, чем капиталистическая торговля, так как она свободна от огромных непроизводительных затрат, порождаемых при капитализме частной собственностью, конкуренцией и анархией производства."
  28. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    959
    Симпатии:
    942
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Россия имеет "дотаций" от продажи нефти и газа больше чем Эстония от ЕС. Тут дело в другом, у Эстонии низкие расходы на оборону и вообще на силовиков. Кроме того, Эстония не играет в геополитику и на этом здорово экономит.
  29. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    959
    Симпатии:
    942
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Мобуту, а какой вариант приведет нас к уровню Эстонии? т.е. к средней пенсии 400 евро?
  30. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    И я вам еще раз могу повторить: товарооборота при социалистической экономике(суть типе производства) нет по-определению, вот даже выделю курсивом, чтобы было понятно, что не я это отрицаю, а сам тип производства, при котором не производятся товары. А вот при социализме, как впрочем и при капитализме, и даже при феодализме, помимо основного типа производства, характерного для соответствующей общественно-экономической системы, разумеется есть и другие, второстепенные. О чем я тоже выше вам писал.
  31. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.088
    Симпатии:
    1.172
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Вы ещё спросите когда догонят Португалию по ВВП.
  32. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    959
    Симпатии:
    942
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    и выдров!
  33. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    959
    Симпатии:
    942
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Нет принципиальной разницы между кредитом на покупку оружия и кредитом на строительство АЭС. Я не считаю кредит Египту безнадежным, но и гарантий его возврата нет. Вы же знаете какая сложная политическая обстановка в Египте после отставки президента Мубарака, вы знаете сколько там исламистов и т.д. Кто может гарантировать что там не произойдет очередной военный переворот и новые власти откажутся выдавать кредит? И что Россия сможет сделать в этом случае?
    —- добавлено: 17 сен 2019 —-
    Пингвин, вредный стаж есть?
  34. Монсоро Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.660
    Симпатии:
    22.720
    Репутация:
    721
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Вас понял. Учебник по политэкономии (советский учебник) вы принципиально открывать не стали.
    https://econ.wikireading.ru/42171
    http://anticomprador.ru/publ/polite...ja_ehkonomija_uchebnik_glava_xxxv/52-1-0-1011
    Вторя ссылка - это кратко - не все любят длинные тексты.
    —- добавлено: 17 сен 2019 —-
    Прочите главу из учебника, тогда и не будете писать подобных странных фраз.
    Semion13 и Aprilia нравится это.
  35. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    959
    Симпатии:
    942
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Кто это говорит? Назовите мне этого человека?
    Semion13 нравится это.

Поделиться этой страницей