Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Aprilia, 1 авг 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.385
    Симпатии:
    13.443
    Репутация:
    1.088
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Приведенные мною данные убедительно доказывают ошибочность вашего мнения.
    Нет. Это основание не достаточно для повышения пенсионного возраста.
    Semion13 нравится это.
  2. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    956
    Симпатии:
    938
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Вовсе нет.
  3. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.385
    Симпатии:
    13.443
    Репутация:
    1.088
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Скорее всего, от непонимания сути беседы.

    У кого-то лошадиное здоровье. Кто-то может ни разу не ходить. Кому-то раз в год достаточно. Но вам тоже можно позавидовать - я намного моложе вас и раз в год больницей никак не выходит ограничиться.
    Semion13 нравится это.
  4. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.385
    Симпатии:
    13.443
    Репутация:
    1.088
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    А зачем тогда размещать сведения, которые ничем не подкреплены?
    Semion13 нравится это.
  5. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    956
    Симпатии:
    938
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Хорошая дискуссия)) Но давайте поподробнее.
    Какие у вас доводы против повышения пенсионного возраста?
  6. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.385
    Симпатии:
    13.443
    Репутация:
    1.088
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Дискуссия не особо. Перечитайте тему. Доводов приводилось тут очень много, в том числе от меня.
    Semion13 нравится это.
  7. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Прочел. Налицо непонимание, что совсем печально или упрощенного представления определения "товара". Интересно было бы и от вас услышать определение "товара", может быть именно здесь кроется непонимание того, что при том или ином типе производства получается "на выходе". И как "общественный продукт" всуе заменяется "товаром". Учебники это конечно хорошо, но вот основополагающие труды по политэкономии, как к примеру всеми любимый "Капитал":), они заменять не могут.

    А вот в этой вашей ссылке, дискуссия после кратких выводов впечатляет. Не только у меня вызывает некий диссонанс написанное в данной главе. Вообщем то там, более развернуто обсуждается то, о чем я уже писал вам выше.
  8. Монсоро В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.494
    Симпатии:
    22.392
    Репутация:
    711
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Это классический учебник по политэкономии.
    Авторы утверждают, что товарооборот при социализме имеется, и приводят цифры этого самого товарооборота (которого, по вашим словам, не существует).
    "Объём розничного товарооборота в СССР с 1928 по 1940 г. вырос (в сопоставимых ценах) в 2,3 раза, между тем как в капиталистических странах за этот период товарооборот не только не вырос, но накануне второй мировой войны был ниже уровня 1929 г. В 1953 г. розничный товарооборот в СССР (в сопоставимых ценах) увеличился против 1940 г. в 1,8 раза, а против 1950 г. – в 11/2 раза, в то время как в США в 1953 г. объём товарооборота находился на уровне 1950 г., а в Англии даже несколько снизился".
    «Чтобы экономическая жизнь страны могла забить ключом, а промышленность и сельское хозяйство имели стимул к дальнейшему росту своей продукции, надо иметь ещё одно условие, а именно, – развёрнутый товарооборот между городом и деревней, между районами и областями страны, между различными отраслями народного хозяйства. Необходимо, чтобы страна была покрыта богатой сетью торговых баз, магазинов, лавок. Необходимо, чтобы по каналам этих баз, магазинов, лавок безостановочно циркулировали товары от мест производства к потребителю» (И. Сталин Отчётный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б), Сочинения, т. 13, стр. 340 – 341.)
    Semion13 и interpreter нравится это.
  9. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.402
    Симпатии:
    1.900
    Репутация:
    100
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Скорее всего, Египет не будет иметь возможности потратить кредит на что-либо, кроме строительства АЭС. А когда АЭС будет построена, вряд ли получится послать Россию с возвратом кредита, поскольку для работы энергоблоков нужно много всего: подготовка специалистов, покупка топлива, утилизация отходов. Сам Египет всё это не сможет.

    Фактически кредит Египту под низкий процент - это финансирование Россией собственной промышленности под этот самый низкий процент. Самой конкурентоспособной и высокотехнологичной её части, которая даёт работу куче отраслей, начиная с выплавки железа и кончая учёными-атомщиками. С Суперджетами не очень получилось, а с новыми блоками ВВЭР-1200 должно получиться: в конкурентах там вместо Боинга всего лишь загибающийся Вестингауз. Вполне естественное стремление России - понастроить побольше таких энергоблоков побольше, по всему миру.

    А что имеют ввиду противники пенсионной реформы, когда вбрасывают сюда новость про этот кредит на стройку АЭС в Египте? По-видимому, подразумевается, что эти деньги Египту давать в кредит не следовало. Что строить там АЭС не нужно. Вместо этого надо ухнуть их на пенсии и проесть. А что многие целая куча российских производств недополучит работу, что атомная отрасль может тогда обогнать американский Вестингауз по темпам загибания - плевать. По-моему, это просто типичный пример предложения сделать деньги из воздуха и пустить их на пенсии, не повышая пенсионного возраста. Остальные предложения (всякие там прогрессивные налоги, решительная победа над коррупцией путём расстрелов и так далее), смею предположить, примерно такие же.
    interpreter нравится это.
  10. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.269
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    благодарю Вас за Вашу точку зрения и убедительные аргументы:gigi:
    Aprilia нравится это.
  11. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    С этим никто не спорит, потому как остается товарное производство, вопрос в том, что авторы также относят к производству товаров и непосредственно социалистический тип производства, что в корне не верно.
    Aprilia нравится это.
  12. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.385
    Симпатии:
    13.443
    Репутация:
    1.088
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Однако эти предложения успешно действуют во многих странах. Только не добавляйте сюда пропагандисткой отсебятины - расстреливать то и не требуется. Важнее не суровость наказания, а его неотвратимость. Толку от существующей системы наказания, если несколько раз в год находится по полковнику Захарченко, а потом их счета освобождают от арестов.

    Видите ли, противников пенсионной реформы беспокоит в этом вопросе то, что часто долг этот просто списывается и все. Прибыли от него никакой нет. Вместо создания производств внутри страны, вместо истребования долгов - все списывается. Мы находим это не совсем правильным в условиях дефицита, который вы нам пытаетесь показать.

    При этом сама постройка АЭС - вполне хорошее дело. Только не надо делать его в кредит. Просто оплата по этапам. Ну, или ее можно построить бесплатно даже. Но обслуживание должно быть полностью российским. Тоже такой вариант возможен.

    Тут еще какой нюанс.Злые языки поговаривают, что частенько кредиты списывают не просто так. Имеют за это профит те, кто принимает решение о списывание. И профит этот имеет конкретное выражение..
    Semion13 и Монсоро нравится это.
  13. Монсоро В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.494
    Симпатии:
    22.392
    Репутация:
    711
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Предмет дискуссии исчез.
    —- добавлено: 17 сен 2019, опубликовано: 17 сен 2019 —-
    За такие речи в 1952 г. вас бы привлекли. Усомнились в гении товарища Сталина, который подчеркнул "...надо иметь ещё одно условие, а именно, – развёрнутый товарооборот...". Хорошо все-таки при демократии жить. Можно усомниться в словах товарища Сталина.
    Semion13 и Aprilia нравится это.
  14. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    "Дело в том, что значительная часть этой продукции, излишки колхозного производства поступают на рынок и включаются таким образом в систему товарного обращения. Это именно обстоятельство и мешает сейчас поднять колхозную собственность; до уровня общенародной собственности. Поэтому именно с этого конца и нужно развернуть работу по повышению колхозной собственности до уровня общенародной.
    Чтобы поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, нужно выключить излишки колхозного производства из системы товарного обращения и включить их в систему продуктообмена между государственной промышленностью и колхозами. В этом суть."
    И. В. Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР" стр. 93.
  15. Монсоро В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.494
    Симпатии:
    22.392
    Репутация:
    711
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    "Необходимо, чтобы страна была покрыта богатой сетью торговых баз, магазинов, лавок. Необходимо, чтобы по каналам этих баз, магазинов, лавок безостановочно циркулировали товары от мест производства к потребителю" (Он же)
    Semion13 нравится это.
  16. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Учебник после смерти Сталина вышел, в 54, к тому некоторые места, как к примеру "удовлетворение все возрастающих потребностей" говорит нам о том, что его дополняли уже после 61 года, когда на 22 съезде приняли новую программу партии, откуда эта фраза затесалась.
    —- добавлено: 17 сен 2019 —-
    "Такая система потребует громадного увеличения продукции, отпускаемой городом деревне, поэтому её придётся вводить без особой торопливости, по мере накопления городских изделий. Но вводить её нужно неуклонно, без колебаний, шаг за шагом сокращая сферу действия товарного обращения и расширяя сферу действия продуктообмена. Такая система, сокращая сферу действия товарного обращения, облегчит переход от социализма к коммунизму."
    И. В. Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР" стр. 94.
  17. Монсоро В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.494
    Симпатии:
    22.392
    Репутация:
    711
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    "безостановочно циркулировали товары" (Сталин)
    Вот и противоречие.
    Semion13 нравится это.
  18. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Ну а что нам боятся противоречий, их нужно решать, для этого и существует подходящий инструмент. Но в данном случае термин "товар" применен был не совсем верно, однако далее т. Сталин, в цитате которую я приводил выше, ужа разделяет термины продуктообмен и товарооборот.
  19. Монсоро В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.494
    Симпатии:
    22.392
    Репутация:
    711
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Это "левацкий загиб". Сталин хотел прыгнуть из социализма в коммунизм еще при своей жизни.
    Semion13 нравится это.
  20. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Что еще за "левацкий загиб"? Зачем вводить новую терминологию, когда даже в основополагающем термине "товар", судя по всему имеются разночтения. По причине, видимо, не ознакомления с трудами, а чтением учебников, к тому же по диагонали.
  21. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    956
    Симпатии:
    938
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    А вы можете предложить другой выход?
  22. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.385
    Симпатии:
    13.443
    Репутация:
    1.088
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Выходы уже тут предлагались.
    Semion13 нравится это.
  23. Монсоро В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.494
    Симпатии:
    22.392
    Репутация:
    711
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Достаточно взглянуть на текст "Отчетного доклада XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) 26 января 1934 г.", а именно раздел "Подъем товарооборота и транспорта", чтобы понять, что ничего не дополняли после смерти Сталина. Сталин прочитал этот доклад в 1934 г. Ознакомьтесь с разделом "Товарооборот" и вы найдете там эту цитату.
    Товарооборота не было (по вашему), а Сталин приводит в 1934 году цифры товарооборота.
    —- добавлено: 17 сен 2019 —-
    А мужики-то не знают. В 1934 году в отчетном докладе раздел "Товарооборот".
    Что касается классиков..."Капитала"...
    Сталин: "Я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из «Капитала» Маркса".
    Semion13 и interpreter нравится это.
  24. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Да сколько раз я должен писать, не "по-моему", а "по-определению". И в данном случае, здесь даже не противоречие, а просто неправильно применение термина.
    Ну и что "главнее" доклад 34 года, который сам по себе вещь дискуссионная и работа уже 51 года, где недочеты в терминологии того доклада были учтены.
    Ну а по фразе да, все возможно, хотя мне именно она всегда режет слух. Может она уже тогда витала, а при Хрущеве была реализована в виде пункта программы.
  25. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.385
    Симпатии:
    13.443
    Репутация:
    1.088
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Они флешмоб устроили
    Semion13 и Монсоро нравится это.
  26. Монсоро В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.494
    Симпатии:
    22.392
    Репутация:
    711
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Ну вот такую политэкономию преподавали в советских вузах. Она вся режет слух.
    Теоретическая работа "Экономические проблемы..." именно дискуссионная вещь. А цифры в докладе Сталина - цифры товарооборота. Можно говорить о цифрах, но не о терминах, которые используются в докладе.
    Сам Сталин не является ни экономистом, ни ученым. Он НИКТО. А Отчетный доклад - это партийный документ, над которым работали десятки функционеров, доклад высшему органу партии.
    А работка с фантазиями, типа "продуктообмене при социализме", автор опуса не имеет никакого образования. Работка неуча. И цена ей три копейки.
    Semion13 и interpreter нравится это.
  27. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    956
    Симпатии:
    938
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Про самый хай-тек - в Непале только так и делают. Газ дорог, сетевого газа нет, в долинах газовый баллон можно доставить до дома на авто, а в горах газ везут на ослах или несут в корзине за плечами.
  28. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.642
    Симпатии:
    2.015
    Репутация:
    119
    Онлайн
    "Было время и были подвалы
    Было дело и цены снижали
    И текли куда надо каналы
    И в конце куда надо впадали..."

    А если серьезно, то коммунистические лидеры были совсем не такие упертые идеалисты, какими их сейчас пытаются представить. Ленин, не будь дураком, взял да и объявил НЭП вместо того чтобы загнать всех всех в коммуны. Сталин, вместо того чтобы устроить мировую революцию, решил строить социализм в отдельно взятой стране (и у него неплохо получилось - "принял страну с сохой, а оставил её с атомным оружием"). Даже Хрущёв не только засеял все поля кукурузой, а за какой-то десяток лет обеспечил половину населения жильем - однозначный вин на фоне всех предыдущих и последующих руководителей!
    Реальная жизнь куда сложнее любых теорий и они это прекрасно понимали, а не жили в виртуальном мире.
    Aprilia и Монсоро нравится это.
  29. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    956
    Симпатии:
    938
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Ну вот сидят они на кухне и чай пьют. И где здесь увеличение расходов за электричество и за газ в 2 раза?
  30. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.385
    Симпатии:
    13.443
    Репутация:
    1.088
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    А вы вчитайтесь беседу и поймете контекст. Ее не надо даже переводить - все уже на русском написано.
    Semion13 нравится это.
  31. Монсоро В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.494
    Симпатии:
    22.392
    Репутация:
    711
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Semion13 и Aprilia нравится это.
  32. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.642
    Симпатии:
    2.015
    Репутация:
    119
    Онлайн
    Я подобную ссылку приводил уже несколько месяцев назад.
  33. Монсоро В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.494
    Симпатии:
    22.392
    Репутация:
    711
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Калининградский губернатор Антон Алиханов: россиянам надо самим заботиться о том, чтобы в старости было на что жить.
    https://www.mk-kaliningrad.ru/socia...rizval-rossiyan-ne-nadeyatsya-na-pensiyu.html

    Эта власть действительно считает наши пенсионные отчисления, как и наши налоги, своими деньгами. Мы обязаны их отдать.
    А потом мы же обязаны обеспечить свою старость.
  34. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    956
    Симпатии:
    938
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    В Конституции СССР было записано что любая республика имеет право выйти из состава СССР.
    Монсоро и Pied_Piper нравится это.
  35. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.567
    Симпатии:
    3.102
    Репутация:
    70
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Подтверждаю, сегодня в кафешке на Агоре замутил шуры муры с прикольной итальяночкой, но до койки дело не дошло, случайно выяснилось что она на 4 года старше моей мамы, вогнала меня в ступор.

Поделиться этой страницей