Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Aprilia, 1 авг 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Нет, не забыли, просто не понимаете или теперь уже делаете вид,
    что не понимаете, что гораздо веселей.

  2. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.253
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Это вы не понимаете. Или просто невнимательно читаете учебник
    "Сохранение товара и денег при социализме означает, что остается и присущая им форма движения — товарное и денежное обращение". (Цаголов Н. А. "Курс политической экономии" 1974г.)
    Вы, вероятно, путаете социализм и коммунизм.
    —- добавлено: 18 сен 2019 —-
    А Цаголов ваш считает, что есть.
    "Сфера товарного обращения охватывает обращение как средств производства, так и предметов потребления" (конец цитаты).
    Semion13 и interpreter нравится это.
  3. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    А вы вероятно путаете форму и содержание. О чем я неоднократно подмечал.
  4. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.253
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Абстракции и фантазии - это не со мной.
    "Сфера товарного обращения охватывает обращение как средств производства, так и предметов потребления" - вот это конкретная цитата из вашего автора.
    Далее можно привести цифры товарооборота, который вы отрицаете, но в статистику 70-х мне лень лезть. Сами...сами..
    http://www.great-country.ru/content...spravochniki_statistika/xoz_70/xoz_70-001.php
    —- добавлено: 18 сен 2019 —-
    "В процессе товарооборота трудящиеся на деньги, полученные за свой труд в общественном производстве, приобретают необходимые им потребительные стоимости. Товарное обращение предметов потребления обеспечивает связь между производством и личным потреблением, опосредствует их взаимное действие". (Цаголов Н. А. "Курс политической экономии" 1974 г.)
    Матчасть.
    Semion13 нравится это.
  5. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Опять вы расфокусировали внимательность, я не отрицаю товарооборот, сколько бы вы это не пытались мне вменять. Определение "товара" отрицает его производство при социалистическом типе.
    Непонимание различий между продуктом и товаром, потребительской стоимостью и стоимостью - вот основные причины, употребления термина вроде товарооборота, производства товаров, товарное движение и даже товароведение, в неправильном ключе.
    И хорошо если человек, используя неправильную, по-прежнему форму, понимает суть.
    Это как если, используя термин "товарный поезд", в общем, не совсем правильная формулировка, ты по-прежнему понимаешь, что перевозит он грузы и по содержанию является грузовым в отличии от того же пассажирского. Но совсем плохо, если по формулировке "товарный поезд", человек настаивает, что данный поезд и по содержанию перевозит товары:)

    То есть нет различий между формами и содержанием, все это по-вашему абстракции и фантазии?:)
  6. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.253
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Это к вашему автору. И к предыдущему (1954 г.) и к тов. Сталину с его докладом.
    Все употребляют термин "товарооборот" в неправильном ключе.
    А это еще одна ваша цитата. "Социалистической экономике по-определению не может быть товарного оборота".
    Запутались сами и пытаетесь запутать других.
    СССР - социалистическое государство. И нем был товарооборот. Фиксируем?
    (а абстракции, вроде коммунизма, и прочие сферические кони в вакууме обсудим в другой раз)
    Semion13 нравится это.
  7. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    По сути - верно, так как производит она общественный продукт, о чем я выше цитировал любимые вами учебники.

    Был, в сферах не вовлеченных в социалистическое производство. О чем тоже уже было неоднократно сказано. Так как социалистическое государство, с социалистическим типом производства, как основным, по-прежнему несет на себе отпечаток предыдущих типов.
  8. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.253
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Ну вот и ладушки. Вот и я говорю - был.
    "Государственная торговля представляет собой наиболее высокую форму социалистического обобществления сферы товарного обращения. В системе товарооборота при социализме ей принадлежит решающая роль.
    Основными формами государственной торговли являются материально-техническое снабжение государственных и кооперативных предприятий средствами производства, закупки сельскохозяйственной продукции, торговля предметами потребления". (автор тот же)
    С таблицей Доля государственной, кооперативной и колхозной торговли в общем объеме розничного товарооборота СССР можете ознакомится самостоятельно на с. 322.
    Так у нас всегда....не должно быть товарооборота (по определению)...а он был. И еще какой.

    А "теоретизирование", не имеющее к реальной жизни никакого отношения, это пустое...
    Вспомнил анекдот
    - Время – это субъективное восприятие человеком возрастания энтропии. На уровне микрочастиц его просто не существует.
    - Все, Петрович, ты меня достал своими постоянными опозданиями на работу. Я лишаю тебя премии.
    Semion13 и interpreter нравится это.
  9. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.572
    Симпатии:
    14.579
    Репутация:
    1.243
    Оффлайн
    Зато очевидно, что вы экономику вообще не знаете.

    Выбрано одно из наихудших решений. Хуже было бы только до 75 пенсионный возраст поднимать.
    Semion13 нравится это.
  10. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.572
    Симпатии:
    14.579
    Репутация:
    1.243
    Оффлайн
    Вы правы в том, что эти показатели детской смертности, смертности от ДТП надо понижать. Но этих мер достаточно. Вопрос должен решаться комплексно. Но парадоксально детская смертность напрямую зависит от доступности медицины. Смертность ДТП напрямую зависит от качества дорожного покрытия, от наказаний за нарушений ПДД и от того, что часто эти наказания или смешные или от них можно уклониться.
    Semion13, Diamond и Монсоро нравится это.
  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.457
    Симпатии:
    2.070
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вот я замечаю странную вещь у противников пенсионной реформы. Когда разговор о прошлой десятилетке или двадцатилетке, то всё отвратительно: проценты по вкладам низкие, инфляция высокая, жизнь всё хуже и хуже. Зато когда дело доходит до планирования социальных трат, то такие господа резко становятся безудержными оптимистами. Не будет больше никаких кризисов, никакой инфляции, проценты по вкладам останутся 6% и вообще булки будут расти на деревьях.

    Я предлагаю обойтись вот без такого раздвоения сознания. Реалистичное предположение - что следующая десятилетка будет похожа на предыдущую. Чуть лучше/чуть хуже, но в целом оценка примерно такая. И из этого стоит исходить при подсчёте ожидаемых пенсий. Без оптимистических или пессимистических крайностей.
    interpreter и Gavrilin нравится это.
  12. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.572
    Симпатии:
    14.579
    Репутация:
    1.243
    Оффлайн
    За последние 30 или даже 40 лет я не очень помню десятилеток, которые были похожи на предыдущие.
  13. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.820
    Симпатии:
    2.352
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Aprilia, с такими закидонами как у Трампа уже каждая неделя не похожа на предыдущую... :) Завтра какие-нибудь арабы из вредности опять уронят цены на нефть и прощайте все прогнозы.
    Монсоро и Aprilia нравится это.
  14. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    1.017
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Здесь не согласен. И Россия, и Украина подъемом ПВ оздоравливают свою пенсионную систему. И Россия, и Украина делают это по рекомендации МВФ. В чем разница?
    У вас явный идеологический крен.
  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.196
    Симпатии:
    6.104
    Репутация:
    459
    Онлайн
    А Путин-то тут при чем? Это он ввел в России капитализм и все эти МФО?
  16. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.572
    Симпатии:
    14.579
    Репутация:
    1.243
    Оффлайн
    вы забыли добавить, что оздоровление только в ваших фантазиях
    Diamond нравится это.
  17. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Причем уже много раз.
  18. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.572
    Симпатии:
    14.579
    Репутация:
    1.243
    Оффлайн
    Я горжусь вами!
  19. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    1.017
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Россия приняла решение о повышении ПВ самостоятельно по рекомендации МВФ и для своего же блага.
    Украина плотно сидит на кредитной игле МВФ, но решение о повышении ПВ приняла самостоятельно по рекомендации МВФ и для своего же блага.
    Никакой разницы. И там, и здесь для оздоровления пенсионной системы.
  20. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.572
    Симпатии:
    14.579
    Репутация:
    1.243
    Оффлайн
    и там, и там - от отчаяния и нехватки средств из-за непродуманной политики глав обоих государств.
    Diamond нравится это.
  21. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.914
    Симпатии:
    3.936
    Репутация:
    78
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    И там и здесь, повышение пенсионного фонда производится для геноцида местного населения.
    interpreter и Aprilia нравится это.
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.584
    Симпатии:
    14.834
    Репутация:
    493
    Оффлайн
    Для "простоты" предложите это банкам. Чтобы они просто выдавали деньги, без процентов.
    —- добавлено: 18 сен 2019 —-
    Конечно! Когда инфляция выше и проценты тоже выше.
    Diamond, Монсоро и Aprilia нравится это.
  23. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.572
    Симпатии:
    14.579
    Репутация:
    1.243
    Оффлайн
    Если я банку предложу посчитать ипотеку без процентов, то они меня пошлют очень далеко. Причем, тоже очень просто.
    Diamond нравится это.
  24. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Коммунистами и патриотами?
  25. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.914
    Симпатии:
    3.936
    Репутация:
    78
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    Вы слово патриоты забыли в кавычки взять
    Монсоро нравится это.
  26. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    1.017
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Страны вымирают, а средняя пенсия в Эстонии 400 евро.
    А мы тоже вымираем, да еще с маленькой пенсией. Обидно.
    —- добавлено: 18 сен 2019 —-
    А какой подход не дилетантский? Как вы понимаете выражение "средняя продолжительность жизни"?
  27. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.572
    Симпатии:
    14.579
    Репутация:
    1.243
    Оффлайн
    А какое тут может быть понимание, кроме правильного? Или у вас свой взгляд, отличный от принятого?
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.196
    Симпатии:
    6.104
    Репутация:
    459
    Онлайн
    А цены у них как в России?
    Оптик нравится это.
  29. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.195
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    В России для оздоровления . А на Украине - чтобы как можно больше денег отправить на запад , за счет своих пенсионеров .

    Из которых 300 евро - услуги ЖКХ .
  30. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    1.017
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Очень сильно тянут. Например, если взять двух мужчин, один из которых умер в возрасте 80 лет, а другой в возрасте 6 лет, то средняя продолжительность жизни у них будет 43 года. Такие молодые смерти от болезней составляют довольно малое количество. Но есть еще смерти от несчастных случаев, а их довольно много, намного больше чем в развитых западных странах. Несколько мальчиков утонуло, были погибшие от пожаров, в ДТП и т.д. И так по каждой возрастной группе, 10 - 20, 20 - 30, 30 - 40, 40 - 50 и т.д. Все это и тянет российскую статистику вниз. В итоге мы получаем 67,5 по сравнению с британскими 79,5.
  31. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.914
    Симпатии:
    3.936
    Репутация:
    78
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
  32. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.572
    Симпатии:
    14.579
    Репутация:
    1.243
    Оффлайн
    Неа, не тянут. На фоне смертей от болезней сердца, кровообращения и рака - это не так много.

    Ненужность, вредность и опасность пенсионной реформы никак не отменят того, что надо уменьшать детскую смертность, смертность от несчастных случаев и т.д.
  33. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    1.017
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Поясните плз как учитывать среднюю продолжительность жизни с учетом "упущенной прибыли".
    Насколько я знаю есть методика расчета средней продолжительности жизни, причем это не российское изобретение, эта методика единая во всем мире.
    "Упущенная прибыль" - это из другой оперы.
  34. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.572
    Симпатии:
    14.579
    Репутация:
    1.243
    Оффлайн
    В моем посте это и так доходчиво описано VotTak

    И про это тоже в моем посте описано.

    Интерпретор, вы переводите также как и читаете сообщения? Только то, что хотите видеть?
  35. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.572
    Симпатии:
    14.579
    Репутация:
    1.243
    Оффлайн
    Так а зачем вы в Россию переехали? Вон в Эстонии хорошо.

Поделиться этой страницей