Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Aprilia, 1 авг 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    697
    Симпатии:
    688
    Репутация:
    -53
    Оффлайн
    Что сделает - забываете русский?)
    Получится - вон у местного форумчанина, работающего на Северах пенсия сильно выше средней должна быть, где-то были расчеты в этой темке, Pingvin если не ошибаюсь...
  2. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.394
    Симпатии:
    13.482
    Репутация:
    1.093
    Оффлайн
    Нет. это вы ошибаетесь. Пенсионная реформа запущена для этого.
    —- добавлено: 18 сен 2019 —-
    Меняйте. Отпишитесь о результатах.
    Semion13 нравится это.
  3. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.394
    Симпатии:
    13.482
    Репутация:
    1.093
    Оффлайн
    Гаврилин неправ в 99% и вы с ним соглашаясь тоже занимаете ошибочную сторону.

    А как сами думаете?


    Простите, но это вы только что написали очередную порцию двусмысленности. Что вам объяснять, если и так понятно? Может, займетесь самообразованием?
    Semion13 нравится это.
  4. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.394
    Симпатии:
    13.482
    Репутация:
    1.093
    Оффлайн
    Глубокомысленный вывод! Хорошо, что вы высказали по этому вопросу. Это очень важно для нас.


    Вы в корне не правы. Это вы в очередной раз "включили непонималку". И мне даже не интересно как вы будете выкручиваться.
    Semion13 нравится это.
  5. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.394
    Симпатии:
    13.482
    Репутация:
    1.093
    Оффлайн
    не ко мне вопрос, но далеко не у всех такое же здоровье как у вас. И очень многие при этом или вообще не пьют. Или пьют в меру. Вы по сравнению со мной вообще алкоголик, скорее всего. Однако здоровье у меня не очень и дожить до 64 у меня практически нет шансов.
    —- добавлено: 18 сен 2019 —-
    если я не прав - я признаюсь. У меня же нет методички, которой мне надо придерживаться.
    Semion13 нравится это.
  6. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.394
    Симпатии:
    13.482
    Репутация:
    1.093
    Оффлайн
    Ну, вы получаете копейки, работаете и топите за повышение пенсионного возраста. Вы герой не хуже Владрусса.


    Еще раз на русском языке - вам даже переводить не надо! - алкашка в причинах смерти почти не значится. Онкология и болезни кровообращения.

    А вы сможете уловить суть? Вы по тексту беседы плаваете, а то суть законопроекта.
    Semion13 и Diamond нравится это.
  7. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.394
    Симпатии:
    13.482
    Репутация:
    1.093
    Оффлайн
    Там я неточно выразился. Развал действительно произошел в 1991 году, но в вопросах гражданства ФМС считает дату именно февраль 1992 ключевой. Дело в том, что в это время вступил в силу закон "О гражданстве". Позже эта дата перекочевала в другие нормативные документы, подведомственные ФМС. Там еще есть тонкости с военными частями, которые аж, кажется, 4 марта перешли под юрисдикцию РФ, а также тонкости с определением принадлежности военных частей.
    Semion13 нравится это.
  8. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.394
    Симпатии:
    13.482
    Репутация:
    1.093
    Оффлайн
    А у нас ее отдали в те же руки, которые провалили предыдущие реформы. И вы призываете ее поддерживать.
    Semion13 нравится это.
  9. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.546
    Симпатии:
    1.270
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    ну-ка покажите мне человека, которому пенсию по старости бы 40 000 начислили с ходу?
    Aprilia нравится это.
  10. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.394
    Симпатии:
    13.482
    Репутация:
    1.093
    Оффлайн
    Во-первых, генетика у всех разная.
    Во-вторых, многие работали на вредном производстве в самом эпицентре событий многие годы. У меня у самого есть небольшой вредный стаж, но мне, однако, вряд ли он повредил.
    В-третьих, отсутствие должной медпомощи. Врачи завалены бумагами, им не до пациентов, в итоге лечение шаблонное, а не индивидуальное.
    В-четвертых, отсутствие средств на полноценное обследование - хороший врач и хорошее обследование стоит очень дорого.
    В-пятых, закрытие местячковых ФАПов, закрытие небольших поликлиник, сокращение койко-мест. Это приводит к тому, что многих пациентов с гипертонией уже отправляют домой лечиться.
    В-шестых, отсутствие средств на лекарства. Они очень дорогие, особенно импортные. Российские не всегда эффективны.
    В-седьмых, большой рынок поддельных лекарств.
    В-восьмых, тут недавно постили сообщение (кажется, Монсоро), что есть проблема с закупкой противораковых лекарств и прививок. Тогда - неделю назад - я сомневался в этом. Сейчас уже готов подтвердить.
    В-девятых, ухудшение экологии, ухудшение качества продуктов в магазине. Все это косвенно или даже прямо влияет на раковые болезни, которые и не думают сокращаться. А онкология собирает огромный урожай жизней ежегодно.

    Можно еще десяток аргументов привести, почему большая часть хотя бы из тех, кто сейчас тут на форуме, не доживет до 90 лет. Впрочем, надеюсь. что за это время что-то исправится.

    Долгих лет жизни всем!)
    —- добавлено: 18 сен 2019 —-
    Доподлинно знаю случай выхода на пенсию в конце 90 годов с копейками. Потом настали жирные нулевые года и пенсию повышали пару раз в год точно. В итоге пенсия стала под сорок. Но это не с ходу!!!!!
    Semion13 нравится это.
  11. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    697
    Симпатии:
    688
    Репутация:
    -53
    Оффлайн
    Повышение средней продолжительности жизни - это не обязательно чтобы все доживали до 90 лет. У нас высокая детская смертность от разного рода неосторожностей (пару-тройку лет назад больше десятка детей утонули в озере, находясь на отдыхе в каком то детском лагере и таких случаев почти каждый год), гигантская смертность на дорогах, где бьются много молодых, особенно мотоциклисты. Для роста продолжительности жизни не обязательно к каждому приставлять по врачу.
    interpreter нравится это.
  12. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.546
    Симпатии:
    1.270
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    это как раз нормально. естественный отбор в действии
    Aprilia нравится это.
  13. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    697
    Симпатии:
    688
    Репутация:
    -53
    Оффлайн
    Я тоже их считаю чересчур рискованными ребятами, но есть немало случаев когда мотоциклист попадает в аварию ничего не нарушая, даже скоростной режим - его могут просто не заметить в зеркало и начать перестаиваться. В любом случае риски на дорогах надо снижать...
  14. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    941
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Не знаю как насчет английского, но экономику он знает лучше вас.
    —- добавлено: 18 сен 2019, опубликовано: 18 сен 2019 —-
    А вы подумайте кто разрешил бы Кудрину выбрать лучшее решение? Он выбрал лучшее решение из тех, которые ему были позволены.
  15. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.546
    Симпатии:
    1.270
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    это его безопасность и в первую очередь его проблема. невзирая на то, что гласит ПДД
    но нет - мы бессмертные и принципиальные
    Aprilia нравится это.
  16. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    "Абсолютная ахинея"... уровень аргументации как всегда "на высоте". Вы себя то послушайте, значит когда Сталин пишет в более раннем докладе о товарообороте - это за него пишут другие, условно "хорошие" экономисты. Когда же в более поздней работе, он заменяет на термин продуктообмена, то это пишет сам, условно "плохой" Сталин.:)
    А что касается цитаты, то и я могу в десятый раз вам повторить, что в социалистической экономике нет товарного производства, товарное производство остается при социализме в сферах не вовлеченных(или не полностью вовлеченных) в социалистическое производство.
  17. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.405
    Симпатии:
    1.902
    Репутация:
    100
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ни фига, средств будет совершенно недостаточно. Я уже приводил пример с человеком, который зарабатывает 20 тысяч в месяц, отчисляет 22% от этого. Если стаж 40 лет, а доживание 20 лет, то пенсия получится 8 тысяч рублей в месяц. Вот настолько человек сам себя обеспечил. А добавка - за счёт бюджета. Но где добавки, там и уравнительная бедность. Когда всех пенсионеров дотягивают до минимального уровня, и ни копейки больше.

    Чтобы переломить эту ситуацию, нужно больше стажа, меньше доживания на пенсии, более высокая зарплата.
    interpreter нравится это.
  18. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.546
    Симпатии:
    1.270
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    хм... а если учесть проценты по вкладу за это время?
    Aprilia и Goranflo нравится это.
  19. Монсоро В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.638
    Симпатии:
    22.643
    Репутация:
    718
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Вы выдвигаете тезис о том, что "при социализме нет товарооборота".
    Вам приводят главы из учебника "Политэкономия". Советского учебника. Вместо возражений вы говорите про какую-то программу партии после 61 года.
    Это и есть ахинея.
    Поколения советских граждан учились по этому учебнику и не догадывались, что не было в СССР товарооборота и советской торговли. Это и есть ахинея.
    Очень слабые знания политэкономии. Незачтено. Приходите летом.
    Semion13 и interpreter нравится это.
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    15.036
    Симпатии:
    12.167
    Репутация:
    469
    Онлайн
    Я вот тут набросал табличку, что может заработать работник за 20 лет с Вашими исходными данными.
    Желающие могут продлить на нужное количество лет или поменять процент или з/п.

    Вложения:

    interpreter, Aprilia и Diamond нравится это.
  21. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Поколения?! Да что вы говорите, такое впечатление что учебник этот один единственный:)
    Сознательные граждане поколениями учились по основополагающим трудам политэкономии, а не по учебникам.

    Вот вам более поздней учебник, я смотрю вы их очень любите, видимо, тоже слабо понимая их очевидные минусы по отношению к трудам, на которых они базируются.

    "Превращение средств производства в общественную собственность трудящихся означает, что рабочая сила перестает быть товаром, так как исчезает база для реального экономического отношения продажи рабочей силы. Таким образом, ликвидируется всякая основа капиталистического товарного производства."
    "Сущность товарных отношений, как известно, заключается в том, что путем приравнивания продуктов разных конкретных видов труда обнаруживается их единство как сгустков общественного абстрактного труда и таким путем преодолевается обособленность разных частных товаропроизводителей. Социалистическим производителям нет нужды преодолевать такого рода обособленность, ибо социалистическое производство есть непосредственно общественное производство"
    "
    Первенство социалистических производственных отношений выражается в том, что они определяют способ распределения общественного продукта по сферам производства и способ соединения средств производства с рабочей силой. Эти отношения являются определяющими и направляющими для всей системы производственных отношений и по своему существу не являются товарными. Продукт труда при социализме прежде всего является продуктом непосредственно общественного планомерного производства."

    Цаголов Н. А. "Курс политической экономии" 1974г., 3-е изд, т.2, стр.268-269.
  22. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.405
    Симпатии:
    1.902
    Репутация:
    100
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Для простоты предлагаю не связываться с процентами. Если их учитывать, то тогда и инфляцию давайте тоже учитывать. И кризисы с прыжком курса доллара, и вероятность вложения пенсионных денег в какие-нибудь нанотехнологии.

    Чтобы не слишком абстрактно было - вот возьмите последние 20 лет. Зарплата человека была, скажем, 2 тысячи рублей в 2000-м году, стала 10 тысяч в 2010-м и 20 тысяч в 2020-м. Человек всё это время отчисляет 22% от зарплаты в пенсионный фонд. К теперешнему моменту такой человек набрал бы от силы миллион рублей на своём счету. При стаже 40 лет было бы 2 миллиона. И на эти жалкие 2 миллиона ему (или ей) доживать 20 лет. Пенсия выйдет: 2 млн / 20 лет / 12 месяцев = 8 тысяч рублей.
    interpreter нравится это.
  23. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.546
    Симпатии:
    1.270
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    ну конечно:D так оно попроще будет:D
    —- добавлено: 18 сен 2019 —-
    а если учитывать падение метеорита завтра, то все вообще умрут) иногда мне кажется, что это выдержка из государственного плана по развитию экономики:oops:
    Aprilia нравится это.
  24. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Не про какую-то программу партии, а ту которую приняли на 22 съезде. И не вместо возражений, а в качестве рассмотрения, возможной, более поздней переработки данного учебника.
  25. Монсоро В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.638
    Симпатии:
    22.643
    Репутация:
    718
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    "Розничный товарооборот отражает рост и изменение структуры потребления, он служит одним из важнейших показателей уровня народного благосостояния". С. 320.
    "В текущей пятилетке розничный товарооборот в соответствии с ростом доходов населения и расширением производства предметов потребления увеличится в 1,4 раза". Там же.
    А да, забыл...его же не существует.
    Semion13 и interpreter нравится это.
  26. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Нет, не забыли, просто не понимаете или теперь уже делаете вид,
    что не понимаете, что гораздо веселей.

  27. Монсоро В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.638
    Симпатии:
    22.643
    Репутация:
    718
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Это вы не понимаете. Или просто невнимательно читаете учебник
    "Сохранение товара и денег при социализме означает, что остается и присущая им форма движения — товарное и денежное обращение". (Цаголов Н. А. "Курс политической экономии" 1974г.)
    Вы, вероятно, путаете социализм и коммунизм.
    —- добавлено: 18 сен 2019 —-
    А Цаголов ваш считает, что есть.
    "Сфера товарного обращения охватывает обращение как средств производства, так и предметов потребления" (конец цитаты).
    Semion13 и interpreter нравится это.
  28. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    А вы вероятно путаете форму и содержание. О чем я неоднократно подмечал.
  29. Монсоро В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.638
    Симпатии:
    22.643
    Репутация:
    718
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Абстракции и фантазии - это не со мной.
    "Сфера товарного обращения охватывает обращение как средств производства, так и предметов потребления" - вот это конкретная цитата из вашего автора.
    Далее можно привести цифры товарооборота, который вы отрицаете, но в статистику 70-х мне лень лезть. Сами...сами..
    http://www.great-country.ru/content...spravochniki_statistika/xoz_70/xoz_70-001.php
    —- добавлено: 18 сен 2019 —-
    "В процессе товарооборота трудящиеся на деньги, полученные за свой труд в общественном производстве, приобретают необходимые им потребительные стоимости. Товарное обращение предметов потребления обеспечивает связь между производством и личным потреблением, опосредствует их взаимное действие". (Цаголов Н. А. "Курс политической экономии" 1974 г.)
    Матчасть.
    Semion13 нравится это.
  30. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Опять вы расфокусировали внимательность, я не отрицаю товарооборот, сколько бы вы это не пытались мне вменять. Определение "товара" отрицает его производство при социалистическом типе.
    Непонимание различий между продуктом и товаром, потребительской стоимостью и стоимостью - вот основные причины, употребления термина вроде товарооборота, производства товаров, товарное движение и даже товароведение, в неправильном ключе.
    И хорошо если человек, используя неправильную, по-прежнему форму, понимает суть.
    Это как если, используя термин "товарный поезд", в общем, не совсем правильная формулировка, ты по-прежнему понимаешь, что перевозит он грузы и по содержанию является грузовым в отличии от того же пассажирского. Но совсем плохо, если по формулировке "товарный поезд", человек настаивает, что данный поезд и по содержанию перевозит товары:)

    То есть нет различий между формами и содержанием, все это по-вашему абстракции и фантазии?:)
  31. Монсоро В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.638
    Симпатии:
    22.643
    Репутация:
    718
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Это к вашему автору. И к предыдущему (1954 г.) и к тов. Сталину с его докладом.
    Все употребляют термин "товарооборот" в неправильном ключе.
    А это еще одна ваша цитата. "Социалистической экономике по-определению не может быть товарного оборота".
    Запутались сами и пытаетесь запутать других.
    СССР - социалистическое государство. И нем был товарооборот. Фиксируем?
    (а абстракции, вроде коммунизма, и прочие сферические кони в вакууме обсудим в другой раз)
    Semion13 нравится это.
  32. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    718
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    По сути - верно, так как производит она общественный продукт, о чем я выше цитировал любимые вами учебники.

    Был, в сферах не вовлеченных в социалистическое производство. О чем тоже уже было неоднократно сказано. Так как социалистическое государство, с социалистическим типом производства, как основным, по-прежнему несет на себе отпечаток предыдущих типов.
  33. Монсоро В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.638
    Симпатии:
    22.643
    Репутация:
    718
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Ну вот и ладушки. Вот и я говорю - был.
    "Государственная торговля представляет собой наиболее высокую форму социалистического обобществления сферы товарного обращения. В системе товарооборота при социализме ей принадлежит решающая роль.
    Основными формами государственной торговли являются материально-техническое снабжение государственных и кооперативных предприятий средствами производства, закупки сельскохозяйственной продукции, торговля предметами потребления". (автор тот же)
    С таблицей Доля государственной, кооперативной и колхозной торговли в общем объеме розничного товарооборота СССР можете ознакомится самостоятельно на с. 322.
    Так у нас всегда....не должно быть товарооборота (по определению)...а он был. И еще какой.

    А "теоретизирование", не имеющее к реальной жизни никакого отношения, это пустое...
    Вспомнил анекдот
    - Время – это субъективное восприятие человеком возрастания энтропии. На уровне микрочастиц его просто не существует.
    - Все, Петрович, ты меня достал своими постоянными опозданиями на работу. Я лишаю тебя премии.
    Semion13 и interpreter нравится это.
  34. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.394
    Симпатии:
    13.482
    Репутация:
    1.093
    Оффлайн
    Зато очевидно, что вы экономику вообще не знаете.

    Выбрано одно из наихудших решений. Хуже было бы только до 75 пенсионный возраст поднимать.
    Semion13 нравится это.
  35. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.394
    Симпатии:
    13.482
    Репутация:
    1.093
    Оффлайн
    Вы правы в том, что эти показатели детской смертности, смертности от ДТП надо понижать. Но этих мер достаточно. Вопрос должен решаться комплексно. Но парадоксально детская смертность напрямую зависит от доступности медицины. Смертность ДТП напрямую зависит от качества дорожного покрытия, от наказаний за нарушений ПДД и от того, что часто эти наказания или смешные или от них можно уклониться.
    Semion13, Diamond и Монсоро нравится это.

Поделиться этой страницей