Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Aprilia, 1 авг 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.572
    Симпатии:
    14.579
    Репутация:
    1.243
    Оффлайн
    А вы в русалок и домовых тоже верите?
    —- добавлено: 19 сен 2019 —-
    А разве по вам не заметно? Или я первый, кто обратил внимание на это.
  2. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    1.017
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    У него будут 2 пенсии - государственная и от Газпрома, в сумме около 60000. И выйдет он на пенсию в 50 лет при наличии вредного стажа.
    —- добавлено: 19 сен 2019, опубликовано: 19 сен 2019 —-
    хм... а если учесть инфляцию за это время?
    —- добавлено: 19 сен 2019 —-
    2 миллиона за 20 лет - это не сумма. А с учетом инфляции так и вовсе пшик.
    —- добавлено: 19 сен 2019 —-
    Очевидно что экономику я знаю лучше вас.
    —- добавлено: 19 сен 2019 —-
    Он еще и реформу образования провел в 2008, из-за которой ты остался без работы.
  3. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    А вам все ясно без пояснений?
  4. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.572
    Симпатии:
    14.579
    Репутация:
    1.243
    Оффлайн
    Так продемонстрируйте свои знания. Пока кроме неуместных вопросов и рассуждений мимо цели - вы ничем себя не проявили. Может, правда вы гигант мысли уровня Кейнса?
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.584
    Симпатии:
    14.834
    Репутация:
    493
    Оффлайн
    Естественно...
    Но у большинства и стаж не 20 лет, а поболее. Например, мне до пенсии как до Луны, а у меня больше 30 лет стажа.
    Я же специально файлик выложил, чтобы каждый мог подогнать под нужные показатели.
    Diamond и Aprilia нравится это.
  6. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    1.017
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    У меня дети в России живут, а в Эстонии никого из родных нет. Ближе к старости надо поближе к детям быть.
  7. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.572
    Симпатии:
    14.579
    Репутация:
    1.243
    Оффлайн
    высокий поступок! Мои родители тоже ко мне хотят переехать.
    Diamond нравится это.
  8. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    1.017
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Не замерял. И дозиметра там ни у кого не видел.
    —- добавлено: 19 сен 2019 —-
    Докажите.
    —- добавлено: 19 сен 2019 —-
    Еще и в леших.
  9. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.572
    Симпатии:
    14.579
    Репутация:
    1.243
    Оффлайн
    Аксиомы не доказываются.

    жаль
    —- добавлено: 19 сен 2019 —-
    такое признание после сообщения о любви выпить - смотрится двояко.
  10. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    1.017
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Абсолютно.
    —- добавлено: 19 сен 2019 —-
    Ну что вы как ребенок.
  11. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    В таком случае мне тоже.
    Встали и вышли.
  12. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.914
    Симпатии:
    3.936
    Репутация:
    78
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    По разному, но в основном увеличением качества медицинских услуг.
    Aprilia нравится это.
  13. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.572
    Симпатии:
    14.579
    Репутация:
    1.243
    Оффлайн
    стареть не хочу
    Goranflo нравится это.
  14. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.345
    Симпатии:
    1.339
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Не только - есть целый комплекс мер по поддержки людей предпенсионного возраста: более ранний доступ к накопительной части пенсии, существенные пособия по безработице. В РФ всего этого нет.
    Aprilia нравится это.
  15. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.572
    Симпатии:
    14.579
    Репутация:
    1.243
    Оффлайн
    У нас есть зато скрепы
  16. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    давайте, прошу на сцену. Горанфло вот не поленился, привел целый расчет. Ждем ваш, с учетом инфляции
    Aprilia нравится это.
  17. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    —- добавлено: 20 сен 2019 —-
    Такое же вранье, как и с медициной.
    —- добавлено: 20 сен 2019, опубликовано: 20 сен 2019 —-
    У вас нет.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.584
    Симпатии:
    14.834
    Репутация:
    493
    Оффлайн
    Бог с Вами, какой там расчет. Самая примитивная табличка. И самый простой случай - депозит под 6%. Цель которого просто сглаживать инфляцию.
    Я не стал рассматривать вполне логичный вариант с вложением средств в гособлигации, с реинвестированием купонного дохода туда же.
    А так же возможность специальных госпрограмм под это дело.

    Можно сколько угодно кричать "а инфляция?", но никакая инфляция не сожрёт столько, сколько "администрирование ПФР"...
    Aprilia нравится это.
  19. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    я просто очень сомневаюсь, что дождемся хотя бы аналогичной от оппонента
    Aprilia нравится это.
  20. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.345
    Симпатии:
    1.339
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Понимаете в чем проблема - вы ничего не знаете о других странах, а всю свою инфу берете из сборников готовых фактов. Да медицинская система США имеет серъезные проблемы(хотя основная проблема - это стоимость и как следствие доступность, по качеству она весьма хороша), но у нас (в Австралии) таких проблем с доступностью медицины нет. Но вот здесь вы уж совсем нагло врете - у нас в Ау есть накопительная часть пенсии и пособия по безработице на которые можно существовать, в РФ этого нет. Это довольно большая разница для людей предпенсионного возраста.
    interpreter нравится это.
  21. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.914
    Симпатии:
    3.936
    Репутация:
    78
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    И кстати такие пособия (на которые реально можно существовать) есть не только в Ау, например даже в Греции
  22. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Тогда не надо утверждать,
    что в России с медициной и соцобеспечением все плохо,
    а на Западе - хорошо.

    В каждой стране ситуация своя.
  23. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.345
    Симпатии:
    1.339
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    С соцобеспечением в России гораздо хуже чем на Западе, а с медициной хуже чем в США(там, кстати с 2009 года за который у вас данные многое изменилось). Это разумеется не означает, что во всех странах Запада нет никаких проблем с медициной и соцобеспечением.
  24. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    У вас в одном сообщении несколько противоречий.
  25. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.345
    Симпатии:
    1.339
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Можете привести хоть одно противоречие в данном посте? Приличные люди говорят - вы противоречите в этом и в этом.
    interpreter нравится это.
  26. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.914
    Симпатии:
    3.936
    Репутация:
    78
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    При споре не надо указывать соцобеспечение и медицину России, этого к сожалению вообще не существует
    Aprilia и Монсоро нравится это.
  27. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.345
    Симпатии:
    1.339
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Это не правда.
    Соцопесбечение очень специфическое - фактически только пенсия и материнский капитал с кучей условий. Все остальные льготы очень узкие(из-за этого кстати очень выгодно вести пропаганду - вон в США масса народу получает помощь от государства талонами на еду, в России может быть люди и хотели бы такой помощи, но кто им даст). На Западе стараются шире закрыть общество льготами. Медицина же имеет совершенно отвратительную доступность - если у тебя есть деньги и ты в Москве-Питере у тебя принципиальна другая медицина чем в деревне в Псковской области. Такой эффект разумеется есть везде, но такого выраженного эффекта он даже в США не имеет.
  28. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.914
    Симпатии:
    3.936
    Репутация:
    78
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    экскьюзми, май инглишь из вери бэд, расшифруйте παρακαλώ
    Aprilia нравится это.
  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.457
    Симпатии:
    2.070
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да очень просто. В расчёте Горанфло надо просто убрать проценты, поскольку они будут съедены инфляцией. И это вернёт нас к моему расчёту. Человек зарабатывает 20 тысяч, отстёгивает каждый месяц по 4 400, никаких процентов не учитываем.

    Результат можно получить безо всякого экселя. За 30 лет стажа такой человек наберёт на своём пенсионном счету 4 400 * 12*30 ~ 1,6 млн рублей, за 40 лет - 2,1 млн рублей.
    На пенсии ему доживать 20 лет в среднем. Пенсия получится 1,6 млн /12 / 20 = 6,6 тысяч в месяц при стаже 30 лет, 8,8 тысяч при стаже 40 лет. Никто его не обокрал, ни копейки на "дворцы" ПФР и прочее.

    А если учитывать проценты, то вместе с инфляцией. Тогда наш человек получит пенсию вдвое больше: 20 тысяч при стаже 40 лет. Но и цены подскочат вдвое. Литр бензина за 100 рублей, квартплата за 10 тысяч и так далее. Ну, в общем, то же самое, только вид с другого ракурса.

    Как ни крути, накопительные пенсии - не светлый талисман от всех проблем. Сказка про то, что достаточно прищучить кого-то во власти, и можно будет отчислять гроши от маленькой зарплаты, а потом рано прекратить работать и получать большую пенсию - именно леваческая сказка. А реальность - в пословице нищих советских студентов:
    "Что ты смотришь на холодильник - разве ты в него что-нибудь положил?"
    Оптик и interpreter нравится это.
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.584
    Симпатии:
    14.834
    Репутация:
    493
    Оффлайн
    Конечно, волшебный талисман - уповать на государство, которое решит все проблемы...
    Aprilia нравится это.
  31. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.345
    Симпатии:
    1.339
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    На сроках в 10 и более лет инвестиции ощутимо выше инфляции совсем не редкость. Особенно если эти инвестиции осуществляют профессионалы вроде фондов. Так что утверждать, что инфляция = процентам ошибка. Я правда не очень понимаю как эту систему в РФ ввести. При фразе "предсказуемые инвестиции на 30 лет" меня пробирает смех.
    Jadn, Aprilia, interpreter и 2 другим нравится это.
  32. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    1.017
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Куда они могут выйти со своей земли? И зачем им выходить со своей земли?
  33. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.457
    Симпатии:
    2.070
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну так зачем закладывать в расчёт будущих пенсий то, что у Вас самих вызывает смех? Давайте тогда свои реальные ожидания роста российской экономики в ближайшие 30 лет. На сколько процентов в год она будет расти, в реальных ценах? Вот с этой цифрой и посчитаем.

    Всякий раз, как дело доходит до подсчёта размера пенсий, противники пенсионной реформы выдумывают какие-то несуществующие деньги, которые волшебным образом удастся откуда-то добыть. Раскулачить ботатеев, прижать коррупционеров и т.п. Но если быть реалистом, то ничего из этих сказок не случится. Всё будет развиваться примерно как сейчас, если только какой-нибудь кризис всё не ухудшит.
    interpreter нравится это.
  34. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    1.017
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Надо и нам идти по этому пути.
    —- добавлено: 20 сен 2019 —-
    Пора бы уже и повзрослеть.
  35. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.914
    Симпатии:
    3.936
    Репутация:
    78
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    Почти все за, но есть люди которые считают это экстремизом

Поделиться этой страницей