Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Aprilia, 1 авг 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.840
    Симпатии:
    11.003
    Репутация:
    955
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    В ужасные 90-е были деньги на пенсию.
    Сейчас семимильными шагами развивающаяся экономика не может найти денег на жалкие подачки, которые по недоразумению только называются "пенсиями".
  2. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.840
    Симпатии:
    11.003
    Репутация:
    955
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Сотрудница 53 года....
  3. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    775
    Симпатии:
    3.227
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    [​IMG]
    Semion13, Sashko и Комсюк нравится это.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    8.164
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    Во, точно! Хватит прибедняться! Мы знаем у вас много денег, всем хватит и на пенсии и на пособия.
  5. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    1.512
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Татьяна, прекратите получать зарплату!
    Хватит прибедняться, мы же знаем, что у вас и без нее есть деньги на жизнь!
    Бесплатной работе быть!
  6. Sashko Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.188
    Симпатии:
    3.060
    Репутация:
    166
    Оффлайн
    ЕДРОсня вся такая... за исключением Поклонской, но и ее так там все считают юродивой.
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    31.459
    Симпатии:
    11.243
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.297
    Симпатии:
    14.884
    Репутация:
    948
    Оффлайн
  9. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.034
    Симпатии:
    2.233
    Репутация:
    60
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
  10. Боинг777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2014
    Сообщения:
    1.014
    Симпатии:
    487
    Репутация:
    36
    Оффлайн
    Как-то невесело, если уже в 50 лет люди ищут работу на Avito c запросом в 25000...
    upload_2018-9-12_0-23-18.png

    upload_2018-9-12_0-25-28.png
    upload_2018-9-12_0-26-5.png
    Aprilia нравится это.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    8.164
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    зато близка моя мечта - женщины за 3 бакса.
    Pied_Piper и Монсоро нравится это.
  12. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    314
    Симпатии:
    210
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Не поддерживаю.

    Я вообще за снижение возраста выхода на пенсию мужчин до 55 лет, то есть за уравнение с женщинами. То есть за реформу, отвечающую 19-й статье Конституции РФ. Россия очень мизандричная страна, мужчины в ней живут на столько лет меньше женщин, насколько они не живут ни в одной другой стране. Надо исправлять.

    No, I'm not kidding.
    Aprilia нравится это.
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.236
    Симпатии:
    1.725
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Дело тут не в возрасте, по крайней мере если мужиков брать. К своему полтиннику набрали 5 и 10 лет стажа всего. Значит, и в молодости не шибко могли себе найти работу, ну или работали неофициально. И вряд ли получали шибко больше, если работали кладовщиками.
  14. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.840
    Симпатии:
    11.003
    Репутация:
    955
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    а вы кем работали?
    Последние данные очков репутации:
    Semion13: 1 (Таити, Таити...! А нас и здесь неплохо кормят!!! :)) 12 сен 2018
  15. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    2.392
    Симпатии:
    12.321
    Репутация:
    557
    Онлайн
    Сотрудником ПФР
  16. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.297
    Симпатии:
    14.884
    Репутация:
    948
    Оффлайн
    ПФЗ, если точнее
  17. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.236
    Симпатии:
    1.725
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Нашли кому завидовать. Рядовые сотрудники ПФР - обычные офисные служаки, которым полагается сидеть на рабочем месте от и до, задерживаться по требованию руководства и получать скромную получку. Туда, возможно, даже не пускают в леопардовой шкуре из-за какого-нибудь дурацкого дресс-кода.

    Хотя, пожалуй, даже в ПФР можно неплохо устроиться. Но для этого надо стремиться в начальство.
    Комсюк нравится это.
  18. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.840
    Симпатии:
    11.003
    Репутация:
    955
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    У Мобуту хорошие учителя. Так и увиливает от ответа. Видимо, я прав.
  19. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.236
    Симпатии:
    1.725
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А Вам зачем - чтобы перевести на личности? Ставить в центр обсуждения кого-либо из участников форума не вижу ни малейшего смысла, потому как обсуждаемый сразу становится монополистом на информацию, а все остальные знают лишь то, что он сам о себе сочтёт нужным сказать. Тупиковый формат.
    Комсюк нравится это.
  20. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.840
    Симпатии:
    11.003
    Репутация:
    955
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Формат не тупиковый. Более того - он единственно верный. Человек, ратующий за повышение возраста, должен понимать с чем столкнуться те, кто занят на тяжелых видах работ. Я предположил, что вы ни с чем своим подобным в жизни не встречались и дальше теплого кабинета нигде не были.
    Потому не такому человеку поддерживать это людоедское решение.

    Возможно, я ошибся на счет вас - опровергните меня. Но ваше упорное виляние и молчание показывает, что тяжелее мышки с клавиатурой вы ничего в жизни не держали.
    Последние данные очков репутации:
    Монсоро: 1 13 сен 2018
  21. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.236
    Симпатии:
    1.725
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это всё можно обсуждать без ненужного перехода на личности. Да, есть профессии, в которых работать могут только молодые. И это необязательно физический труд. Разнообразные должности, предполагающие работу с клиентами - там тоже предпочитают молодые мордашки, с лысиной и морщинами -гонят. Или шахматы взять: Каспаров огребает люлей в свои 55 лет, до пенсионного возраста ему ещё жить и жить. В любом другом спорте примерно то же самое. Только какой вывод из этого всего делать? Если Усейн Болт по возрасту уже не может зарабатывать бегом на 100 метров, то что, пенсионный возраст снизить до тридцатника?

    Просто человек, идущий в такую "молодёжную" профессию, должен заранее понимать, что эта работа не навсегда и что в зрелом возрасте придётся заниматься чем-то другим. Заранее стелить соломку, заранее готовиться. Спортсмен должен заранее подумывать о том, как станет тренером, комментатором, спортивным функционером или кем-нибудь ещё в этом роде. Манагер по продажам, сидящий в белой рубашечке с галстуком и впаривающий что-то клиентам, должен заранее думать о том, как со временем он перейдёт куда-нибудь в смежную область, более аналитическую, где опыт и алкоголь побеждают молодость и задор. То же самое верно и для людей физического труда. Тоже надо прилагать усилия, чтобы к 50 годам зарабатывать уже не за счёт физиологических возможностей организма, а за счёт накопленного багажа знаний. Если же таких усилий человек не прилагает, то что можно сказать на такую безответственность? Дети, не будьте такими как Влас.
  22. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    1.512
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Не знаю, как сейчас, но в СССР балерины кордебалета и, допустим, стюардессы выходили на пенсию чуть за тридцать.
    Монсоро нравится это.
  23. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.840
    Симпатии:
    11.003
    Репутация:
    955
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Видите ли, вождь, тут дело не в переходе на личности. Тут вопрос в том - понимает ли предмет разговора участник дискуссии? Поговорка ведь про сытого и голодного актуальна. Вы говорите про работу с клиентами, но это не все рабочие места. Да есть. Есть такие (депутат, например), где вообще работать не надо, а получаешь несколько сотен тысяч в меся и доволен. Работающий с клиентами, или как вы - сидящий в тепле, ничего не поднимающий - это одно. Но даже у таких людей к 65 годам исчезнет и нужная реакция на все увеличивающиеся потоки информации и прочее. Как работники они невеликой ценности.
    Профессиональные спортсмены не в счет совершенно - они знают куда идут. Мы не о них. Их единицы.


    Хорошо. Давайте возьмем токаря, сварщика, фрезеровщика, водителя автобуса - как им работать теперь в новых условиях? О какой смене профессии им думать? Давайте вас переучим на водителя автобуса?
    Вы вообще понимаете, что вы предлагает бред сивой кобылы? Или настолько оторваны от жизни в Москве, что нет способности понять?
  24. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    1.512
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Для этого надо объявлять об изменении в пенсионном законодательстве заранее, а не менять все в два года по три раза.
    Diamond, ШахматыЭтоДиагноз и Aprilia нравится это.
  25. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.236
    Симпатии:
    1.725
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Тот же токарь вполне себе может карьерно расти. Свой станок можно изучить кое-как, а можно как следует. Бывают более сложные станки. Бывают более сложные чертежи. Постепенно можно уходить в более умственную область: изучать инженерию, получать соответствующее образование. Такого спеца, который не просто прилежный студент-выпускник, а вырос из железа, будут очень любить и уважать и в 60 лет, и в 70. Его не заставят физически надрываться. А тому коллеге, который всю жизнь сидит за одним и тем же станком, никуда не стремится, ничего не изучает и квасит по вечерам - да, такому с возрастом становится тяжко. Глазомер ослаб, руки стали дрожать - иди гуляй. Что, разве несправедливо?

    Ну и в других областях что-то в этом роде, уж позвольте не отвечать сразу по всем профессиям. Почти в любом деле свои тонкости, свои смежные профессии, свои возможности куда-то двигаться вверх, в направлении чего-нибудь более интеллектуального. Просто некоторые не считают нужным ими пользоваться, тем более что тут ведь усилия дополнительные надо вбухивать. Куда проще крутиться как как белке в колесе, никуда не двигаясь, не накапливая никакого нового опыта. И это не кажется ненормальным: ну, в самом деле, чего париться? Потом примерно эта же публика начинает проклинать "несправедливо устроенное" общество.
  26. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.840
    Симпатии:
    11.003
    Репутация:
    955
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Ну, хорошо. Освоил он другой станок. Хотя, обычно, уже к 45 годам изучаешь все станки, которые есть на заводе, так как вынужден подменять или совмещать ставки. Но посмотрим на это с практической точки зрения - вот человек работает 8 часов в сутки за станком. Мерят, точит, сморит чертежи. Потом, по окончанию смены, собирается, идет в душ, переодевается, едет домой. Внимание, уважаемые знатоки - когда ему уходить в более умственную область? В инженерию? Просто прочесть книжку - недостаточно. Образование и практика нужна. Идти в универ в пятьдесят? Ну, ладно, один-два выучатся. Но остальным как быть? Даже если у всех будут дипломы - нет спроса на такое количество специалистов. Они будут как сейчас юристы и экономисты - никому не нужны.

    Я ведь не просто так спрашивал про ваш род деятельности. Вот, например, вы показали, что не имеете представления о рабочих специальностях никаких. Зато пытаетесь давать советы. Кстати, для вас будет удивительно, но ооочень часто, лучшие токаря как раз те, кто квасят! Золотые руки часто идут рука об руку с золотым горлом.


    Да вот пока что-то у нас с вами не получается найти такую рабочую профессию, где можно расти за 50 и осваивать новые горизонты. Вы повторяете все время "интеллектуальность", но самое интересное то, что в зрелом возрасте особо этим не займешься. А когда тебе за 55 или за 60 тем более.
    Но даже если ты освоил - и что? Кому ты нужен? Я не знаю случаев ни на одной из работ, чтобы кто-то как личность резко стал специалистом после 40 лет. Вот придет ко мне водитель и скажет - я получил корочку бухгалтера. Что я ему скажу? Я скажу:
    - Молодец И.И., вот отвезите принтер в ремонт.
    Diamond нравится это.
  27. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.236
    Симпатии:
    1.725
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Так чесаться раньше нужно. Человеку 25 лет, 30, 35 - он уже должен задумываться, что когда-то станет 50+. И заранее стелить соломку. А если не счёл нужным напрягаться и не накопил никакого интеллектуального багажа к 50 годам, то поздно пить Боржоми.
    Ну вот Вы и ответили на свой вопрос. Иногда достаточно просто поменьше бухать.
  28. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.840
    Симпатии:
    11.003
    Репутация:
    955
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Дорогой Мобуту, чесаться в эти годы нет смысла. Юрист, врач, токарь, промышленный альпинист, водитель в годы до 30 лет только набирается опытом. Он только становится специалистом, который потом больше будет получать. В это время, если будешь параллельно где-то учиться (что само по себе фантастика почти), то или профессию похеришь и работодатель будет держать на задворках или за все обучение платить придется.
    Я сам работодатель и знаю как учатся те, кто планово проходят квалификацию.

    Вот вы и слились в очередной раз с неудобного вопроса, подменив, как обычно, предмет обсуждения. А еще и ответив не в тему.


    Негоже с такими доводами и аргументами, да еще без всякого опыта тяжелой работы, призывать других умирать на работе живя, при этом, в Москве, где та же работа иногда оценивается и в пять раз выше, чем в других регионах.
    Diamond, Goranflo и Монсоро нравится это.
  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.236
    Симпатии:
    1.725
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Купите себе барана и рассказывайте ему, какой Вы крутой начальник по утрам. А по вечерам жалуйтесь ему на свою бедняцкую зарплату. Мне это как-то неинтересно.
    Чесаться есть смысл практически в любые годы. Не только в 30 лет, но и вообще со школы, при выборе увлечений, при выборе вуза, при выборе профессии. Впрочем, можно и не чесаться - в воспитательных целях нужны также и отрицательные примеры. И для усиления эффекта поднять пенсионный возраст - самое оно.
  30. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.840
    Симпатии:
    11.003
    Репутация:
    955
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Конечно, вам со мной не интересно. Вы, раз даете такие советы, привыкли с баранами общаться, а тут надо доводы приводить. Это, конечно, сложнее, чем овцу стричь.

    Это вам баран ваш рассказал? Идите срочно сдайте его по гарантии! Он поломанный у вас.

    Если серьезно, то учиться можно в любом возрасте действительно. Другое дело, что смысла в этом нет часто. См. выше пример про водителя. Он не выдуман. Полно случаев, когда человек заочно получает какое-то образование, потом приходит и просит повышение. Ну, а потом сидит на том же месте, где и сидел. Правда, у кадровика в кабинете в личном деле работника появляется копия диплома.

    Когда человек в 40-45 приходит с новым образованием, ему надо пройти свой путь, когда ему было 20-25. Заново опыта набраться, набить шишек. Но если в 20 тебя могут уволить и ты найдешь работу, то в 40 такое уже не прощается. Уже сейчас есть проблема трудоустройства для тех, кому за 45.
  31. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.236
    Симпатии:
    1.725
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это напоминает сказку про Емелю на печи: раз в год он может сходить за водой в надежде поймать говорящую щуку. То есть в нашем случае - разжиться каким-то непонятным заочным дипломом, который по щучьему велению должен решить все вопросы с карьерой. Ну, в общем, попытка с заведомо негодными средствами. Вы ещё дворника в пример приведите, который с девятью классами образования захотел стать академиком. Пути наверх есть, но нельзя же так топорно. Есть смежные профессии, где чуть меньше рутины и чуть больше творчества. Даже у дворника тут есть дорожка наверх, по линии ЖКХ например. Поставь амбициозного, активного человека на эту позицию - он сразу начнёт карабкаться вверх. Пару раз получится неудачно, попадётся начальник Априлья. Ткнётся в другом месте, рано или поздно прорвётся.

    Вообще не стоит путать причину со следствием. Непрестижная профессия, в которой много неблагодарного рутинного физического труда - это следствие. А причина - в том, что человек с юности не заморачивался своей будущей карьерой, делал жизнь с русских народных сказок. Ну так эта причина остаётся с человеком пожизненно, характер-то не меняется. Это и не пускает наверх, по большому счёту.
    Gavrilin нравится это.
  32. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.483
    Симпатии:
    1.245
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    бред чистой воды из уст не имеющего ничего общего с действительностью идеалиста
    wentille и Aprilia нравится это.
  33. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.840
    Симпатии:
    11.003
    Репутация:
    955
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Ваши слова лишнее подтверждение тому, что работы "на земле" вы не видели и понятия не имеете как устроен управленческий процесс. Предлагаю опуститься с небес на Землю. Пару раз неудачно... Типа, прямо рабочих мест у нас ой-ой как много и есть куда идти. А с новой реформ кризис на рынке труда еще ощутимей будет.


    Абсолютно неверное заключение. Многие думали как вы, что надо получать образование и будет в жизни мед, теплый кабинет и пр. Такое работало в советской действительности, когда число выпускников ВУЗов коррелировало с рабочими местами по стране. Каждый специалист с высшим образованием гарантированно устроился бы.
    Сегодня, когда каждый мастер ЖЭКа имеет диплом о высшем образовании, все эти корочки обесценились и ничего не гарантируют. Инфляционные процессы присущи не только деньгам.
    Мобуту, перениситесь в 21 век. Наличие образование - это только наличие образование. При приеме на работу это последнее на что смотрят. Первое - это опыт.
  34. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.266
    Симпатии:
    1.454
    Репутация:
    107
    Оффлайн
    Опыт уже давно не первое. Сейчас карьеру можно делать только имея нужных родственников.
    Diamond нравится это.
  35. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.483
    Симпатии:
    1.245
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    тут нужен только разумный баланс - чтобы не прогореть, надо уравновесить непутевых родственничков умными людьми. а работать тоже кому-то надо, поэтому вполне закономерно, что всё Г выплывает наверх, и эти самые родственнички в основной массе становятся руководителями.
    вот так и живемVotTak

Поделиться этой страницей