Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Aprilia, 1 авг 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.402
    Симпатии:
    2.065
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Как это может быть устроено и почему это выгодно при нормально организованной пенсионной системе я в принципе представляю. Я от Гаврилина хочу услышать какие это дает плюсы в России.
    идет из обязательных пенсионных - очевидно, нет
    выше проценты
    - ну, видимо, да, хотя Мобуту вон уверял что даже 2% в твердой валюте при долгосрочных инвестициях государство у нас обеспечить не в состоянии
    защищается государством от банкротства - и обычные вклады тоже защищаются. Зато никак не защищаются от девальвации рубля
    освобождается от налогов - опять же, сейчас в России есть ИИС (индивидуальный инвестиционный счет), где тоже есть возврат налогов. Недавно менеджер банка меня уговаривал открыть его, но проблема в том что это минимум на 5 лет и только в рублях. Но все же это надежней чем на >30 лет в пенсионный (который тоже будет только в рублях).
    Короче, я пока ни одного преимущества не вижу перед существующими инструментами.
    Aprilia и Goranflo нравится это.
  2. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.462
    Симпатии:
    2.076
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Гаврилин вряд ли ответит. Он забанен за расчеловечивание одного из участников. Не сдержался. Хотя в каком-то смысле его понимаю: ведь когда его самого "тыкали", называли "кремлеботом", который якобы сидит на "фабрике троллей" и тупо копипастит тексты "из методички", вроде никому по 30 очков не прилетало. Наверное, решил вот сам себя защитить, не особо удачно.
    Ну попробуйте, сделайте долгосрочный вклад на Сбербанке. Например, на 3 года, неснимаемый. Какими будут проценты? Думаю, 2% уже не найдёте.
    Наверное, есть другие банки, где процент повыше. Но там за каждую долю процента приходится "расплачиваться" риском, что они обанкротятся.
    Это всё-таки социалка, в отличие от вклада. А значит - принудительность и перераспределение, со всеми их плюсами и минусами. Плюсы, надеюсь, очевидны.

    Многие люди, которые не думают о будущем, а сразу просаживают всё заработанное. Таких в России полстраны. Сначала надо купить иномарку, так сказать, бабий магнит. Потом - квартиру, чтоб разъехаться с ненавистной тёщей. Потом какие-нибудь путешествия по миру, чтобы жизнь просто так не пролетела. И это всё кажется более важным, чем какая-то там старость. В 60 лет обнаруживается, что на счету около нуля. Как быть - подыхать под забором? Пенсионная система за счёт принудительности от этого страхует.

    Или вот человек-то ответственный, но "не повезло" ему прожить 100 лет. На старость он накопил себе 5 миллионов рублей, и с 60 лет давай скромненько тратить: по двадцаточке в месяц. По миллиону в 4 года. К 80 годам сбережения закончились. Как жить оставшиеся 20 лет? Пенсионная система такого утешит. Мол, живи, старичок, сколько угодно, пенсию будешь получать до самого финиша. Заплатим тебе за счёт тех, кто загнулся пораньше. Такого пенсионная система страхуе за счёт перераспределения.

    А минусы любой социалки как раз в том, что выгода там обычно и не ночевала. Ведь гарантируя какой-то уровень жизни беднейшим, любая социалка при этом тормозит развитие экономики. Именно поэтому социалку нельзя слишком раздувать.
  3. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.254
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    А не пора ли вас так расчеловечить?
    Aprilia нравится это.
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.462
    Симпатии:
    2.076
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да я уж сам себя расчеловечил, ещё в нулевые годы, когда заявился биопридатком великой проги. Вернее, даже не так: лишь стремился им стать, но был ещё недостоин такой чести. О других белковых шахматистах писал примерно в таком же ключе. Crest какое-то время крепился, но потом лично удалил мою подпись "бог создал людишек разными по шахматной силе, а Фриц всех выравнял". И посоветовал идти в другие форумы, где нет модерации. Но банов не было ни разу.
  5. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.254
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Ды, ну... Про баны на 2 месяца вы не в курсе? Счастливый.
    Что-то от вас не было голоса простеста по этому поводу в разделе "Запрос на амнистию".
    А вот штраф на ДВА дня своему единомышленнику за регулярные оскорбления и хамство вас возмутил. Похоже на двойные стандарты? Не?
    Aprilia нравится это.
  6. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.254
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    "Было ли повышение пенсионного возраста экономически обосновано? Мы считаем, что нет — в бюджете достаточно денег. Поэтому мы и говорим «пенсионное ограбление», а не «реформа»".
    Aprilia нравится это.
  7. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.402
    Симпатии:
    2.065
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Так должно быть. Как у нас я знаю.

    Речь шла о добровольной (пока) добавке. Плюсов я не вижу.


    Машина не роскошь, а средство передвижения. Собственная квартира опять же жизненная необходимость. Про путешествия смешно, какой там процент населения имеет хотя бы загран?

    А еще бывает, что в 60 обнаруживается, что на счету миллион, на который ты можешь сейчас купить чебурек. Или например что все твои отчисления конвертировали в е-баллы по особому курсу, рассчитанному специалистами, и выплат хватит только на то, чтобы не умереть с голоду. Может еще поэтому народ предпочитает вкладываться в квартиры и машины?
    Aprilia и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  8. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.462
    Симпатии:
    2.076
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Кому и за что? Вот не поверю, что за наезды на Гаврилина.
  9. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.254
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    А зря. Читайте Запрос на амнистию.
    Понимаю, что вы неуверенно себя здесь чувствуете без его поддержки. Постарайтесь это пережить самостоятельно. Послезавтра он вернется.
    Aprilia нравится это.
  10. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.462
    Симпатии:
    2.076
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Разговоры о "методичках", "часах работы" и о прочих атрибутах кремлебота, в адрес Гаврилина - примерно тот же уровень.
    Комсюк - что-то не в тему, он тут и не появляется даже. Ещё вопрос, чью бы сторону он тут занял.
  11. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.254
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Ды ну. А если я и еще полфорума так считают. Это не оскорбление и не хамство. Это просто мнение. И не факт, что это негативная оценка. Есть такая профессия - кибердружинник. Официально. Возможно, это даже почетно в определенных кругах.
    Комсюк здесь причем? Я дал ссыку на мнение коллеги, заслуженного ветерана Горанфло.
    Впрочем, я не настаиваю. Если вы считаете, что выражения "ты шпаришь по методичке" (после запрета на форуме этого словаа, я лично ни разу его не использовал) и "заткнись либеральная мразь" эквивалентны...не стану вас разубеждать.
    Aprilia нравится это.
  12. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.595
    Симпатии:
    14.633
    Репутация:
    1.256
    Оффлайн
    Гаврилину за многократные оскорбления баны дают на пару дней.
    И мне, и Монсоро, и почему-то тут упомянутому вами почему-то Комсюку, баны прилетали на месяц без всяких оскорблений оппонентов. В любом случае "методист" и "либеральная мразь" слова как-то разного калибра. Но СЮ не банит Гаврилина, так как они из одного лагеря. А мне и Монсоро он сразу дает минимум двадцатку на два месяца.

    https://www.sberbank.ru/ru/person/contributions/depositsnew
    Для вас специально: ознакомьтесь с вкладами.
    Там бегунок бегает. Ниже 3 процентов там есть только один вклад.
    Монсоро нравится это.
  13. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.402
    Симпатии:
    2.065
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Мы про доллары говорили. Сейчас максимальные проценты у Сбера (если не брать очень большие суммы) 0.8% при вкладе на год. На 3 года процент ниже.
  14. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.595
    Симпатии:
    14.633
    Репутация:
    1.256
    Оффлайн
    Эээ... Зачем валютный счет? В России живем. У нас доллары можно без процентов под подушкой хранить - все равно рубль имеет тенденцию к падению.
  15. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.402
    Симпатии:
    2.065
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    С рублями что-то прогнозировать на 30 лет вообще дело безнадежное.
  16. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.595
    Симпатии:
    14.633
    Репутация:
    1.256
    Оффлайн
    Запутали меня - Мобут говорил, что 4% в год и баста! :confused:
  17. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.402
    Симпатии:
    2.065
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Это инфляция. Мобуту считает, что государство неспособно обеспечить доходность с пенсионных накоплений выше инфляции, и это типа нормально, так и надо. Поэтому для простоты и инфляцию и доходность обнуляем. По его расчетам получилось что ПВ надо еще больше поднять.
    Aprilia нравится это.
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.462
    Симпатии:
    2.076
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    "Нормально" или "ненормально" - это нудное морализаторство, которое мне даже как-то неинтересно. Важнее, что так есть. За последние 10 лет рублёвая доходность вкладов Сбербанка была примерно равна инфляции. В других банках она была чуть выше, но это компенсировалось опасностью закрытия банков, это случилось с некоторыми крупными банками. Никакой Сбербанк, кажется, и думать не думает серьёзно поощрять долгосрочные вклады без права снятия денег, см. проценты за 3 года по сравнению с процентами за год. Значит, есть на то причины, которые наверняка будут справедливы и в будущем. Не шибко такие вклады ему нужны. Кроме этих цифр про банки, есть ещё эксперимент с НПФ: что-то вот не видать там никаких хороших процентов сверх инфляции.

    Вот это предлагаю и заложить в расчёт будущей пенсионной системы. А не какие-то сказки с планеты эльфов, когда деньги волшебным образом сами собой растут по крутой экспоненте. К слову, верят в такие сказки, что характерно, в основном те, кто недооценивает даже теперешние скромные достижения экономики России. Послушаешь Априлью, онедрея и компанию, так проценты по вкладам гораздо меньше инфляции, которая у них вообще 10-20% в год. Но при этом якобы стоит снести Путина да перенести столицу из Москвы, как всё якобы сразу попрёт в гору. Ну, разве можно закладывать такие сказки в экономические расчёты? Это же безответственность полнейшая, которую самим же на пенсии придётся расхлёбывать. Когда выяснится, что на счету дырка от бублика, а следующие поколения уже ничего вам не должны.
  19. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.359
    Симпатии:
    1.350
    Репутация:
    51
    Онлайн
    Так ваш любимый рынок - если люди несут деньги в Сбербанк даже если он не дает хороших процентов зачем ему повышать проценты? Это основная проблема отсутствия госрегулирования капитализма(а в РФ, кстати, в банковской сфере чистый капитализм без госрегулирования - потому что регулированием занимаются те же люди, что и владеют банками). Оптимизация идет не по росту экономики, а по прибыли владельцев.
    Goranflo нравится это.
  20. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.462
    Симпатии:
    2.076
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это уж отдельная тема, не хочу затевать тут даже дискуссию. Переделайте для начала банковскую систему России, если получится (конечно, не получится, в том числе и если власть реально сменится). А потом заложим это в будущие пенсии. А когда делают наоборот - это тот самый безответственный популизм, который надо давить в зародыше. Иначе понадобится новый Гайдар, чтобы разгребать последствия.
  21. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.595
    Симпатии:
    14.633
    Репутация:
    1.256
    Оффлайн
    Не приписывайте другим свои фантазиями. В данном случае эльфийская точка зрения, все-таки, у вас, считающего, что подняли пенсионный возраст и все будет хорошо. Не будет. Экономику надо менять и развивать. Пенсионная реформа в ее нынешнем виде это большая ошибка, последствия которой будут ощущаться и через сто лет. Вместо трудной работы по реформе экономики был выбран простейший путь. Но самый быстрый путь - не всегда лучший. С пятого этажа тоже быстрее в окно прыгнуть, чем спуститься по лестнице. Только нужно ли?

    А кто мешал переделать сначала банковскую систему? См. выше мою цитату про необходимость изменений экономики.
    Мобуту и прочие гаврилины сначала выдумают несуществующий тезис, а потом долго и подробно на него отвечают, избегая реальных проблем и называя остальных популистами, либералами. Очень продуктивная позиция.
    Монсоро нравится это.
  22. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.834
    Симпатии:
    2.371
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    Pied_Piper нравится это.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.704
    Симпатии:
    15.034
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
  24. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.402
    Симпатии:
    2.065
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Разумеется, есть: бездарное управление страной в исполнении кучки ворюг, думающих только о своем обогащении.

    Ну, если их не убрать, то да, наверняка.

    Это необходимо условие но недостаточное.

    Не надо утрировать. Столица пусть останется в Москве, но деньги, реально заработанные в регионах, должны оставаться в регионах. Сделать это непросто, но сейчас даже шагов в эту сторону не предпринимается, потому что реальная цель не развитие страны, а контролирование финансовых потоков (с возможностью отхлёбывать из них время от времени), а это разумеется легче сделать, когда все в одном месте. Ну и простых москвичей стоит подкармливать, потому что в случае любой бучи решаться все будет именно в Москве.
    longinean и Aprilia нравится это.
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.704
    Симпатии:
    15.034
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Простых москвичей подкармливать не надо.
    А если Вы считаете, что всё будет решаться в Москве, то надо щедро кормить Росгвардию и Кантемировскую дивизию...
  26. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.402
    Симпатии:
    2.065
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Их тоже кормят, и неплохо. Но все же стрелять в людей не так-то просто, надо как-то убедить себя, что ты прав, и одно дело убедить себя что это все подкупленная госдепом пятая колонна когда их 10000, а другое дело когда миллион.
  27. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.018
    Симпатии:
    6.130
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    28
    Оффлайн

    Нормальность не имеет отношения к морали. Нормально - это когда пенсионные счета имеют гораздо большую доходность, чем банковские вклады, при этом при существенно более высокой надежности. Это нормально не потому, что это высокоморально, а потому, что это так во всех нормальных странах, которыми управляют нормальные люди.

    Доходность подавляющего большинства НПФ значительно выше и инфляции, и процентов в Сбербанке.
    https://investfunds.ru/npf-rankings/npf-pension-savings-yield/

    Включая НПФ самого Сбербанка

    upload_2020-1-14_12-15-26.png
    Jadn и Aprilia нравится это.
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.462
    Симпатии:
    2.076
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это просто квартал такой удачный попался. А если посмотреть 3-й квартал 2018 года? Там максимальную доходность вижу 9%, минимальную -16%. Среднее по столбцу получается 2,6%.
    Сбербанк - это тоже выбрали тот НПФ, которому в течение нескольких лет везло. А если там кого-нибудь ещё посмотреть? "Открытие", например. upload_2020-1-14_13-15-48.png

    К слову, банки ведь заманивают клиентов отдать деньги в такие вот инвестиции и безо всяких НПФ. Тоже обещают двузначные проценты, но дальше выясняется, что гарантий никаких нет. И что красивые картинки, которые они показывают, тщательно подобраны: некоторые "почему-то" обрываются на таком-то годе, другие "почему-то" начинаются с такого-то года, третьи - вообще "почему-то" не показаны. Хотят ли клиенты в массе своей нести туда деньги? Мне вот что-то кажется, что предпочитают обычные вклады.
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.704
    Симпатии:
    15.034
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Вы точно видели "миллион" в 1993?
  30. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.254
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Именно поэтому и стреляли. Будь там хотя бы тысяч 200, над Кремлем развивался бы красный флаг.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.704
    Симпатии:
    15.034
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Уверяю Вас, при очередной реальной заварушке "настоящих буйных" будет не больше.
    А хомячки в Гуччи и Версаче под танки не полезут.
    wentille нравится это.
  32. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.254
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Вот я и говорю, что повысили пенсионный возраст очень "деликатно". Вполне могли и лет на 10-12. Хомячки с красными флагами поворчали бы чуток для вида и всё.
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.704
    Симпатии:
    15.034
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Ну Вы же опытный, должны понимать, что хвост надо отрубать кусочками, что бы было не так больно...
  34. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.528
    Симпатии:
    3.600
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    В последнее время так увлеклись этими кусочками, что невольно возникает вопрос: "А зачем депутатам Думы платить по 400 000 рублей в месяц, если, по их словам на 10 000 в месяц можно легко прожить?"
    Aprilia нравится это.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.704
    Симпатии:
    15.034
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Я вообще не понимаю, зачем платить людям, которые пришли в Думу, чтобы получить депутатскую неприкосновенность?
    Это они должны платить в кассу ежемесячно по 400 000 рублей за такую опцию...
    Aprilia и wentille нравится это.

Поделиться этой страницей