Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Aprilia, 1 авг 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.253
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Что по срокам со второй фазой спецоперации "Пенсионная реформа"?
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.566
    Симпатии:
    14.790
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    через 3-4 года...
    Монсоро нравится это.
  3. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.001
    Симпатии:
    6.027
    Репутация:
    110
    Оффлайн
    Сбербанк - это я выбрал тот банк, про который вы настойчиво говорили. Это вы выбрали тот единственный НПФ из этого списка с отдельной страничкой, где было плохо. Потому что банк Открытие тоже накрылся, его санировали, и НПФ вместе с банком. Пощелкали по другим НПФ и убедились, что у них все было хорошо

    Привет
    Aprilia нравится это.
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.454
    Симпатии:
    2.066
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да НПФ Сбербанка не шибко лучше, смею предположить. Просто приведены несколько последних лет, достаточно спокойных и тучных. А предыдущие годы, с кризисами 2008 и 2014 года, "почему-то" забыли привести. Ну, чего людям расстраиваться да сомневаться? Надо щёлкать мышкой по ограниченному набору данных, радостно улыбаться и махать гривой.

    Вот как вела себя доходность НПФ Сбербанка за предыдущие годы
    2007 - 0%
    2008 - 0%
    2009 - 30%
    2010 - 9%
    2011 - 0%
    2012 - 7%
    2013 - 7%
    2014 - 3%
    2015 - 10%
    2016 - 10%
    2017 - 10%
    2018 - 8%
    2019 - 4%
    У меня получается, что миллион рублей, вложенный в 2007-м году, дал бы сейчас 2,5 млн рублей.
    Ну а инфляция за эти 13 лет сколько съела? Я думаю, что примерно столько и съела. Хотя Априлья небось не согласится. Вот с ним и спорьте: компенсирует НПФ хотя бы инфляцию, или нет.
  5. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    3.901
    Репутация:
    78
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Это какая получается среднегодовая инфляция?
    Aprilia нравится это.
  6. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.001
    Симпатии:
    6.027
    Репутация:
    110
    Оффлайн
    Как видим, даже несмотря на два жестоких кризиса, НПФ остался доходным и надежным. И в этом году еще прибавит процентов 10.
    Видимо, убытки вообще запрещены, поэтому в убыточные годы доходность 0%

    У вас годы смещены и цифры не совсем правильные
    2018 - 5%
    2017 - 8%
    2016 - 9%
    2015 - 10%
    и так далее, если округлять до целых процентов.

    Я нашел данные только с 2009 года, не знаю, верить ли вашим за 2007-2008. За 10 лет доходность выше инфляции - это максимум, что можно предложить в нашей экономике, которую регулярно сотрясают кризисы и девальвации нацвалюты. Лучше, возможно, только валютный счет. Хранение в долларах под подушкой дало бы меньше

    upload_2020-1-14_17-22-53.png

    А более ранние годы вы наверняка по тем же идеологическим причинам не привели, как и с фондом Открытие? Чтоб подтасовать реальность под свою пропаганду?
    Aprilia нравится это.
  7. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.454
    Симпатии:
    2.066
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Напротив, это Ваша кривая идеологически выдержанная. Кризис, насколько я понимаю, происходит так. Сначала в 2008-м году паника, спад всяких акций и отрицательные проценты. А потом, на следующий год, всё отыгрывает назад. Начать с 2009 года это значит показать отыгрыш, не показав кризиса. Предлагаю смотреть либо вместе с кризисным 2008-м, либо без 2009-го. Во втором случае зелёная кривая вся съедет вниз на 30% и уже вряд ли будет выше рыжей.

    Данные до 2007-го года мне просто лень искать. Не думаю, что они всерьёз что-то изменят. Хотите - найдите. В любом случае, из того, что есть, видно, что проценты НПФ Сбербанка на долгой игре оказались близки к инфляции (как и проценты по обычным вкладам того же Сбербанка). При расчёте накопительной пенсионной системы (или своих личных сбережений) в России не нужно надеяться ни на какие проценты. И по одёжке протягивать ножки.
  8. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.001
    Симпатии:
    6.027
    Репутация:
    110
    Оффлайн
    Давайте смотреть вместе с еще предыдущими годами.
    Но вообще говоря, 12 лет доходности важнее, чем 1 год кризиса. Ведь в пенсионный фонд деньги не вкладываются за 1 год, а вкладываются ежемесячно примерно равными долями (с учетом инфляции), с тенденцией к некоторому повышению (зарплата растет). И если вложенное в 2006 (и, возможно, в 2007) даже и не принесло дохода, а лишь скомпенсировало инфляцию, то вложенное во все последующие годы доход принесло, то есть 11-12/13 от вложенных денег принесли хороший доход, а 1-2/13 дохода не принесли. Всё нормально, доход всего пенсионного накопления все равно высокий
    Aprilia нравится это.
  9. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.454
    Симпатии:
    2.066
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Нет никакого дохода выше инфляции.
    Можно взять период 2010-2020, будет нолик по сравнению с инфляцией.
    Можно взять 2007-2020, будет снова нолик по сравнению с инфляцией.
    Хотите - найдите более ранние цифры. Вряд ли что-то изменится.

    Только не надо стартовать с 2009 года или специально ограничивать диапазон несколькими последними годами. Такие трюки хороши не для анализа пенсионной системы, а лишь чтоб заманивать лоха поиграть на бирже. Примерно так его и разводят, да. Потом - извини, друг, но ты проиграл. Как заработаешь ещё - приходи снова.
  10. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.565
    Симпатии:
    14.565
    Репутация:
    1.241
    Оффлайн
    :facepalm2:
  11. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.001
    Симпатии:
    6.027
    Репутация:
    110
    Оффлайн
    Вы снова старательно выбираете те годы, которые подтвердят ваши фантазии

    2007 год выходит с небольшим убытком, 2010-2011 - с нулевым доходом сверх инфляции, остальные доходные.

    2020_01_14_19_11_45.jpg
    Master-d и Aprilia нравится это.
  12. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.389
    Симпатии:
    2.037
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Смотря какие клиенты. Богатые таки несут. С трудом представляю клиента, у которого в Сбере 100млн на рублевом депозите на 10 лет лежит. А бедные да, не несут, потому что у них денег нет. А если вдруг появляются, то для них уже давно готово применение. Например, съехать от тещи (надо же, какие дурни, нет бы на пенсию отложить).
    Вклады у 90% населения если и есть, выполняют роль подушки безопасности, на случай болезни/увольнения, либо это накопления на конкретную покупку в ближайшее время. Понятно, что сроки >5лет для этих целей не подходят. Поэтому и "предпочитают обычные вклады".

    Вообще, странную позицию вы защищаете. Вы сами-то понимаете, что если в стране нет способа лучше распорядиться деньгами, чем положить их на депозит в банк, что в лучшем случае только сбережет их от инфляции, то это приговор экономике этой страны. В России конечно все плохо, но не настолько же.
    Жак и Aprilia нравится это.
  13. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.253
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Средний размер вклада (допозита) составляет около 200 т. р. Это по стране. По Воронежской области - 150 т. р. Какие 5 миллионов?
    Жак, Aprilia и Master-d нравится это.
  14. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.565
    Симпатии:
    14.565
    Репутация:
    1.241
    Оффлайн
    Я че-то это пропустил.
    Человек накопил 5 миллионов :D:D:D

    Даже если человек будет откладывать по 20 тысяч в месяц (что почти невозможно для 80% населения страны), то ему понадобится на это... 20 лет. И это без учета обесценивания рубля.
    Монсоро и Жак нравится это.
  15. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.389
    Симпатии:
    2.037
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Речь идет о пенсионных накоплениях. Там вполне может быть и 5млн и больше. Вернее, могло бы быть, но после хитрой математики ПФ не будет.
    —- добавлено: 14 янв 2020 —-
    В Москве почти миллион. Москвичи молодцы, умеют планировать расходы, не то что глупые замкадыши, которые то на машину все деньги спустят, то на айфон.
    [​IMG]
    https://pikabu.ru/story/vkladyi_rossiyan_7150481
    https://pikabu.ru/story/kredityi_i_zarplatyi_rossiyan_7156737
    Aprilia нравится это.
  16. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.253
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Действительно, средняя зарплата - почти сотка. Раза в полтора выше, чем в России.
  17. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.253
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Если исключить столицу из общего рейтинга, то средний вклад россиянина на самом деле будет равен 142 тыс. руб

    Подавляющее большинство россиян (70%) не имеет банковских вкладов.
    Aprilia нравится это.
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.454
    Симпатии:
    2.066
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вы хоть поняли, что сами запостили?
    Смотрите на первый столбец таблицы. За 13 лет вклад вырос в 2.47 раза. А инфляция его уменьшила в 2.63 раза. То есть человек, сделавший вклад в 2007-м, сейчас получил бы 0.94 от того вклада в реальных ценах. Если поделить эту доходность на 13 лет, то получится -0.4%, что и указано в нижней клетке первого столбца. Это счёт на табло. Среднегодовая доходность Сбербанковского НПФ за 13 лет.
    Это не я выбираю позицию, а позиция сама выбирает меня. Сами видите, какая получилась доходность НПФ Сбербанка за 13 лет. Это ещё счастливчики, теряли в реальных ценах лишь 0.4% в год. А у кого-то ведь всё хранилось в разных "Открытиях", тем пришлось куда хуже. Нравится или не нравится, но НПФ в России вот такие, банковская система - вот такая. А какой ещё она ещё может быть, если 30 лет назад людям занулили вклады, 22 года назад был дефолт, потом несколько лет - двузначная инфляция?

    Может быть, со временем доходность таких вот НПФ станет стабильно положительной. Может быть, даже последние несколько лет низкой инфляции и положительных доходов не такая уж случайность. Но чтобы закрепить эти слабенькие успехи, уж во всяком случае надо сдерживать раздувание бюджета и инфляцию. Любой ценой, не останавливаясь перед социальными "потерями" вроде повышения пенсионного возраста. А социалисты, в том числе противники пенсионной реформы, хотят полностью обратного. Пускай будет какая угодно инфляция, сколь угодно низкое уважение к рублю, сколь угодно низкая доходность банков. Лишь бы здесь и теперь урвать побольше голосов на выборах от страждущих. Но при таком подходе банковская система не заработает никогда.

    Пост про то, что даже 5 миллионов накоплений может не хватить, если человек попался живучий как Мугабе с Крокодилом. А если накоплений в несколько десятков раз меньше, то...
    Это ответ на шапкозакидательские настроения в духе "долой ворюг из НПФ, накопим себе на старость сами". Ага, накопите. Щаз.
  19. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.820
    Симпатии:
    2.352
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    А 40 % еще и имеют кредиты. Или это кредиты их имеют?
    Монсоро, Жак и Aprilia нравится это.
  20. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.001
    Симпатии:
    6.027
    Репутация:
    110
    Оффлайн
    Правильно. Но в пенсионный фонд не делают вклад в таком-то году, в него вкладывают непрерывно каждый год. Вложенное в 2006 году действительно обесценилось, а вложенное в остальные годы дало прибыль.
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.820
    Симпатии:
    2.352
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Девчонки, хватит ставить на аватарки отфотошопленные фотографии! Из-за вас государство пенсионный возраст повышает!!!
    Комсюк и Aprilia нравится это.
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.646
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    57
    Оффлайн
    берите пример с меня
    Camon14 нравится это.
  23. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.253
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Интересное кино. В послании Федеральному собранию Владимир Путин говорит о пособиях для детей до 7 лет. Денег на пенсионеров в стране нету. Пенсионный возраст повысили. А на пособия детям до 7 лет откуда возьмут?
    Aprilia нравится это.
  24. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.454
    Симпатии:
    2.066
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Скорее всего, это мера по повышению рождаемости. Из той же серии, что и всякий материнский капитал. В долгосрочной перспективе это должно увеличить число работников, т.е. всё окупится. В отличие от ранних пенсий, которые просто вредное для экономики проедание.
  25. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.253
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Пенсии - это вообще штука вредная. Давно пора их отменить. Ибо это лишь

    Aprilia нравится это.
  26. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    3.901
    Репутация:
    78
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    И зарплаты тоже, вон у крепостных не было никаких зарплат и не бастовал никто
    Aprilia нравится это.
  27. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.253
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Если к 2024 году мы не нарожаем детей, на их место придут солдаты НАТО
    Aprilia нравится это.
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.454
    Симпатии:
    2.066
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Бастовали. Всякие восстания Пугачёва никто не отменял.
    Армию нельзя было создать нормальную, призывную. А рекрутская армия ничего толком не смогла ни против Наполеона, ни в Крымской войне.
    Труд крепостных неэффективен. Низкие доходы казны.

    В общем, для власти и для экономики была куча причин для отказа от крепостного права. А вот для низкого пенсионного возраста нет ни одной.
    Горизонт планирования гораздо дальше. В этом фишка действующей власти России. Благодаря ней удалось более-менее уверенно пройти последние 20 лет в условиях коррупции, инфляции, санкций. В странах со сменяемостью власти каждые 4 года такого долгосрочного планирования быть не может. При игре в долгую это сказывается.
  29. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.389
    Симпатии:
    2.037
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    В странах со сменяемостью власти и такой коррупции нет. При игре в долгую это сказывается.
    mironbg, Aprilia и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  30. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.253
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Депутат Государственной Думы от КПРФ Ольга Алимова: «Почему французы могут отстаивать свои права, а мы нет?»
    https://kprf.ru/dep/gosduma/activities/190938.html


    Надеюсь, соответствующие органы обратят внимание на призывы к майдану и массовым беспорядкам.
    Aprilia нравится это.
  31. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.253
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Вдруг, выясняется, что для борьбы с бедностью и улучшения демографии нужны бесплатные школьные обеды. То есть, разбогатевшим при Путине россиянам оказалось не на что кормить своих детей.
    Aprilia нравится это.
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.566
    Симпатии:
    14.790
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Да ладно. Совсем-совсем нет?
  33. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.253
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Неужели в европе есть такие понятия, как "распил", "занос" и "откат"? Или это наше...родное?
    Aprilia нравится это.
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.566
    Симпатии:
    14.790
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Конечно есть... Только в Европе это называется "мафия"...
  35. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.389
    Симпатии:
    2.037
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Такой как у нас нет.
    Aprilia нравится это.

Поделиться этой страницей