Матч на первенство мира Карлсен - Каруана. Лондон 2018

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 2 авг 2018.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен

    60 голосов
    65,9%
  2. Каруана

    31 голосов
    34,1%
  1. FlashNeo В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Ботвинник и не был реальным чемпионом. Он и стал им только благодаря тому, что прошла вторая мировая, Кереса заставили проиграть 4 партии на матч-турнире (ну я настаиваю, проиграть 4 партии в одну калитку, а потом в одну калитку выиграть 5-ю, когда Решевский уже отпал от борьбы - совсем "случайное" совпадение) , а Решевский и Файн почти не играли в шахматы. Да и вообще намного логичнее было бы объявить чемпионом Эйве (как единственный экс-чемпион), а потом уже провести полноценный отбор с турниром претендентов (куда уже пригласить Ботвинника, Решевского, Кереса, может и Смыслова)

    Ну и удерживался он на "троне" весьма позорными методами, с матч-реваншем, лимитом и прочими удобствами. Уверен, ни одного турнира претендентов, начиная с 1950-го года он не выиграл бы. В 1948 - да, с учетом сплавов советских, которые играли как одна команда.
  2. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    692
    Симпатии:
    1.883
    Репутация:
    187
    Оффлайн
    Карякин это сказал, комментируя на Матч-тв несколько дней назад. Гран-при под вопросом и, возможно, число участников ТП из Кубка мира увеличится. Как он отметил - надеемся на нового президента ФИДЕ.
    Последние данные очков репутации:
    Yury_Solomatin: 1 (Думаю, все согласны, что цикл Гран-при проходил не очень интересно.) 29 ноя 2018
  3. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.980
    Симпатии:
    420
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Интересно, как можно увеличить это число? Не за счет же увеличения кол-ва туров?
    Ну а Карякину при любом раскладе влезть в ТП будет непросто.
    Последние данные очков репутации:
    Yury_Solomatin: -1 (Полуфиналист Кубка тоже выходят, а участники Гран-При нет, потому что тот не проводится.) 29 ноя 2018
  4. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    540
    Симпатии:
    316
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Карлсен выиграл на тай-брейке матч на первенство мира по шахматам 2018 года
    [​IMG]

    "Поздравляю Магнуса Карлсена, вновь ставшего чемпионом мира! Достойное сопротивление Каруаны требовало от Магнуса показать себя с лучшей стороны. К сожалению, для Каруаны, ему это удалось!
    Феноменально то, как Карлсен сохраняет высочайший уровень игры в быстрых шахматах. Мы все играем тем хуже, чем быстрее, но у него качество игры снижается менее всех, возможно, всего на 15%. У него большое преимущество в этом формате шахмат". - Гарри Каспаров, 28 ноября 2018.
    Монсоро, Ondatr и Gavrilin нравится это.
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.697
    Симпатии:
    3.556
    Репутация:
    346
    Оффлайн
    Дык, и во времена Петросяна тоже можно было сказать (да, наверняка и говорили), что "Царь ненастоящий". И это независимо от статусов и житейских благ Чемпиона.
    А Таля, который был Чемпионом вообще только один год, фанаты боготворили не один десяток лет, несмотря на то, что ему больше ни разу не удалось повторить свой первый взлет.
    Мнение фанатов оно такое - весьма необъективное.
    Gridnev и Монсоро нравится это.
  6. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.694
    Симпатии:
    1.942
    Репутация:
    82
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    В смысле, не превосходит?
    А почему тогда у него вот тут https://ratings.fide.com/top.phtml?list=men цифирки самые большие?
    Если он не превосходит, то кто превосходит?
    Gridnev и Edwards нравится это.
  7. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    870
    Симпатии:
    676
    Репутация:
    65
    Оффлайн
    По виду, значительная причина двенадцати ничьих в основное время - контроль. Он явно становится обузой, буквально связывает игрокам руки, не даёт им решиться на активные, острые продолжения. Опасения понятны - у соперника вдоволь времени, найдёт ведь опровержение. Даже когда есть очевидная инициатива, как у чёрных в 12-ой партии, перспектива долгие часы пробивать оборону упорного соперника привела к быстрому предложению ничьей и переходу к долгожданному укороченному контролю.
    Долгий контроль - особенно в матче на первенство мира, стал камнем на шее игроков, который очень успешно утянул их на "ничейное дно".
    ИванВасильевич и Vladruss нравится это.
  8. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    682
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    А сколько он сделал ходов, которые не пришли бы в голову даже кмс :D ?
  9. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    360
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    "Пикейные жилеты" столпившись "требовали" объявить Черноморск свободным городом.
    ИМХО надо сперва в шахматы научиться играть хоть на 2700, а потом обсуждать регламент чемпионства.
    Монсоро, DIOGEN и Gavrilin нравится это.
  10. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Большие цифирки - это косвенный показатель. Были времена, когда чемпион мира был пятым или седьмым по рейтингу. При равном счете у штангистов никто не объявляет победителя по меньшему личному весу.

    Вопрос "кто превосходит" некорректен.

    Повторяю, Карлсен доказал, что играет почти не хуже Карякина, точно не слабее Каруаны.
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.697
    Симпатии:
    3.556
    Репутация:
    346
    Оффлайн
    Да, раньше, когда не было мощных компьютеров, долгий контроль имел смысл. После откладывания все решало качество анализа отложенных партий. А сейчас за пять минут анализа на обычном планшетнике можно выяснить позицию. Поэтому, долгий контроль теряет смысл. Но и сильно укорачивать его тоже нельзя. Шахматы, это игра для размышления, а не подергушки для рук. Полтора часа с небольшим инкрементом - оптимально для игры.
    zveroboi11nik, Монсоро и WinPooh нравится это.
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.694
    Симпатии:
    1.942
    Репутация:
    82
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Могу согласиться только с тем, что ЧМ и лидер рейтинга - действительно разные понятия.
    Чемпион мира - это тот, кто выиграл чемпионат мира. То есть Карлсен.
    Сильнейший шахматист мира - тот, у кого наивысший рейтинг. Это тоже Карлсен.
    Других определений этим понятиям я не знаю.
    Остальное - словоблудие.
    Gridnev и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  13. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.697
    Симпатии:
    3.556
    Репутация:
    346
    Оффлайн
    :lol::lol::lol:
    Чуть-чуть тяму не хватило. Почти.
  14. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    682
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Корректен, только надо добавлять - в данный период времени.
    Кураж("
    пруха", везеиие) - дело не постоянное.
    --- добавлено: 29 ноя 2018 ---
    Фактически Карлсен "стопудово" должен был выиграть только в первой партии.
    Все остальные - как сейчас говорят, "хайли лайкли".
  15. FlashNeo В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    У Карлсена был один суперголевой момент - в первой партии. Такой, что КМС выиграет у гросса при нормальном контроле.
    Еще у него была почти выигранная поза в 12.

    У Каруаны была практически невыигруемая партия в эндшпиле с лишней фигурой и примерно равная 12-ой партии Карлсена позиция - в первой челябинке (математически не выиграно, но равный по классу должен выигрывать).
    Если немного натянуть сову на глобус, то можно насчитать 2-2 по моментам.
  16. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    682
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Точнее очень перспективная, и играть белыми её очень неприятно.
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.842
    Симпатии:
    7.925
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    1.5 - 1.5.
  18. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.697
    Симпатии:
    3.556
    Репутация:
    346
    Оффлайн
    Если натянуть сову на глобус, то Карлсен просто цинично использовал свои игровые козыри. Зная, что соперники у него тоже не фунт изюму в классике, тупо дотянул их до рапида, где и прихлопнул без шансов. Это его стратегия, которая не противоречит нынешним правилам Чемпионата мира. А раз так, значит Магнус сделал все правильно и заслуженно победил. А то, что любителям матч не понравился... я вас умоляю. Нынешние матчи уже давно не играются для любителей. Они играются для спонсоров. Это реклама всяких Агонов и всякой прочей шлоеб.... не буду выражаться, чтобы не забанили.
    До обычных любителей шахмат никому никакого дела нет - ни топовым шахматистам, ни организаторам соревнования. Такова селявика.
    Монсоро нравится это.
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.101
    Симпатии:
    11.966
    Репутация:
    773
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    2.5 - 1.5
    Маг ещё где-то выпустил
    Монсоро нравится это.
  20. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    76
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Можно эти полтора часа разбить на порции: 40 минут даем в начале, полчаса добавляем после 30 хода, 20 минут после 60 хода. Инкремент на ход 20 секунд.
    Таким образом ускорим игру в дебюте, но в то же время не будем загонять шахматистов в миттельшпильный цейнот, который сейчас частенько образуется к 35 ходу.
  21. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    62
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    То есть вы бы предпочли смотреть партии более низкого качества, зато большей результативности? Вы бы хотели, чтобы игроки всегда брали на e4 в первой партии тай-брейка и не находили несложной ничьей? А я бы хотел смотреть максимально качественную игру топовых гроссмейстеров, а не набор ловушек с надеждой на "авось".
    Монсоро, Undying и redhelicopter нравится это.
  22. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    76
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну какбэ перспективность привлечения спонсоров и рекламы напрямую зависит от зрительской популярности, не?
  23. FlashNeo В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Да, так справедливее будет.
    Даже больше 1.5-1.0 в пользу Карлсена (ибо мне сложно считать тот хоть и математически выигранный в ОДИН момент эндшпиль за полноценное очко).

    У Магнуса была примерно такой же жбан в 8-ой партии.
    Чрезвычайно перспективно за одну сторону, очень уныло защищаться за другую. Хз что там комп показывает математически, но в обоих случаях, наверное, около пешки-полутора было.
  24. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Так за этим мы сюда и приходим.
    FlashNeo и WinPooh нравится это.
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.697
    Симпатии:
    3.556
    Репутация:
    346
    Оффлайн
    Ну, на базаре... прошу прощение - рынка. Так вот, там два дурака: один продает, а другой покупает. Все взаимосвязано.
  26. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    706
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    8
    Онлайн
    Можно с другой стороны взглянуть. Из-за второй мировой Ботвинник в свои лучшие годы (с 28 до 37 лет) был лишен возможности бороться за шахматную корону.

    В этом точно ничего логичного не было бы. С чего вдруг экс-чемпион должен иметь такие привилегии?

    ps
    А зная результат матч-турнира, в котором Эйве набрал 4 очка из 20, ваше предложение просто надругательство над логикой. Присвоить звание чемпиона человеку, который играет на 250 пунктов слабее конкурентов, это абсурд.
    zveroboi11nik, ИванВасильевич и Vladruss нравится это.
  27. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    76
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Там жбан покруче был. В игре равных прог позиция 23-го хода почти всегда выигрывает за белых. Тогда как позиция 12 партии примерно поровну ничьих и побед черных.
    В общем, 2-2 по моментам выглядит вполне справедливой оценкой.
  28. Михаил_Г_Г Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    30.04.2016
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, доказал он, что превосходит других в игре в шахматы (интегрально). Только в классику, если можно так выразиться, по дополнительным показателям. Вы же не будите отрицать, что разделившие 1-2 места в турнире (по очкам) будут заслужено разнесены на 1 и 2 места по дополнительным показателям (поскольку это было заранее обговорено в правилах)? Вопрос в другом. Неубедительные победы в матчах, где по логике должен быть главным классический контроль, а по факту оказывается - рапид.
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.694
    Симпатии:
    1.942
    Репутация:
    82
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Я думаю, что эта неубедительность продиктована не тем, что Карлсен внезапно разучился играть в шахматы, а простым фактом: при данном регламенте наиболее эффективной стратегией выиграть матч стала вот такая. Говорим спасибо тем, кто обрезал классику до такой степени, что всякий риск стал самоубийственным.
  30. FlashNeo В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Алехин умер в 1946 году, и тогда же Эйве практически выиграл турнир в Гронингеме (просто чуть-чуть не повезло), где были практически все, кроме Кереса и Файна с Решевским. А потом еще 2 года без игры в таком возрасте - уже солидный срок.

    И на тот момент Эйве был единственным живущим экс-чемпионом, так что с моей точки зрения, именно его и надо было объявлять чемпионом, а потом проводить полноценный отбор. Это же и мнение Бронштейна.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.209
    Симпатии:
    6.807
    Репутация:
    353
    Онлайн
    Это проблемы Ваши и Бронштейна.
    Шахматную общественность же больше устроил матч-турнир. Жаль только что Файн не смог поучаствовать.
    Но разыграть корону среди сильнейших - более логичное решение, чем подарить её "мертвому волку"...
    zveroboi11nik, Vladruss, Gavrilin и ещё 1-му нравится это.
  32. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.845
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Наоборот, все равны, а раньше решала сила секундантов. Просто интересно, насколько бригада Карпова в Багио была сильнее бригады Корчного? А сейчас этого перевеса нет, получил выигрышную позицию до 40-го хода, дальше реализация. Заодно, допустим партия была отложена, а дальше непонятно, есть спасение или нет? Это дополнительный всплеск интереса к шахматам, когда каждый будет включать Stockfish, двигать фигурки, обсуждать на форуме, ...
    --- добавлено: 29 ноя 2018 ---
    Всё равно матчи претендентов были бы куда объективнее... А сейчас остаёться только гадать, были ли внешахматные причины поражения у Кереса...
    AK442 и Монсоро нравится это.
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.209
    Симпатии:
    6.807
    Репутация:
    353
    Онлайн
    Любой шахматист со стажем прекрасно знает о существовании "удобных" и "неудобных" противников.
    А Великий Пауль крепкими нервами не отличался...
    zveroboi11nik нравится это.
  34. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    632
    Симпатии:
    217
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Я думаю, что сам Магнус в интервью все прекрасно разъяснил и пояснил свои решения. Есть регламент матча, он его никоим образом не нарушил. Его гениальная игра восхищает даже Каспарова, далеко не последнего человека в щахматах. Рапид как раз и расставил все на свои места - интуицию против счетчика, где дебютные заготовки и знания не всегда могут помочь. Выиграл тот, кто лучше понимает шахматы, лучше их чувствует. Мало быть таким зубром дебютов уровня Каруаны и Карякина, надо понимать шахматы так, как это делает Магнус. Можно много говорить, копаться и разбираться, но 3-0, согласитесь, не случайность - вынес не просто в одну калитку, а вместе с самой калиткой. Не дотягивают эти два предыдущих претендента Кар-Кар, пока не дотягивают... Ждем следующего )
    Последние данные очков репутации:
    Vladruss: 2 (Согласен!) 29 ноя 2018
    Vladik.S, Vladruss и WinPooh нравится это.
  35. FlashNeo В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Ну да, Керес проиграл 4 партии подряд на матч-турнире, когда была угроза титула от Решевского.
    Моментально отыгрался в 5-ой партии, когда все было ясно.

    Даже сам Ботвинник писал в воспоминаниях, что Молотов предложил ему мимоходом, что советские участники будут проигрывать ему как бы случайно.

Поделиться этой страницей