Матч на первенство мира Карлсен - Каруана. Лондон 2018

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 2 авг 2018.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен

    61 голосов
    66,3%
  2. Каруана

    31 голосов
    33,7%
  1. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.050
    Симпатии:
    14.030
    Репутация:
    913
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Первую быструшку Магнус выиграл в дебюте, потом, правда, пришлось выигрывать во второй раз
  2. MikeV Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.04.2018
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Стоит также добавить, что на тай-брейке Магнус несколько раз отказывался от повторения ходов, в последней партии вскрыл игру когда можно было просто стоять и в конце не отдал ферзя за коня хотя это практически гарантировало ему ничью.
  3. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    260
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    А что мешало человеку подойти к матчу, находясь в форме?
  4. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    681
    Симпатии:
    915
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Ну, может форму украли или не вернули из химчистки, мало ли чего.
  5. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.050
    Симпатии:
    14.030
    Репутация:
    913
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Vladruss, I0p3a и Нестор нравится это.
  6. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.432
    Симпатии:
    4.156
    Репутация:
    395
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Лисапед не мой, Камон в чате выложил. Но видео достойно того, чтобы здесь показать:



    Столешников в таких случаях говорит, что масоны и прочие рептилоиды подобным образом кодируют реальность, чтобы произошло именно так, как им хочется. Обратите внимание на довольную физиономию Магнуса в этот момент. Он явно в теме.
    А еще кто-то будет сомневаться, что он читер?
  7. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    984
    Симпатии:
    1.229
    Репутация:
    87
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  8. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    128
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Нарезка - только монтаж в одну минуту смог придать динамичности. :(
  9. Launder Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2016
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    1. Тайбрейк, имеет смысл делать ДО основного матча и разыгрывать в нём ПОЛ-ОЧКА. Тогда, кстати, в КАЖДОЙ партии будет борьба, ибо равного счёта не будет в принципе: ничья не изменит расклада, а любая результативная партия может вывести вперёд, но не сравняет.
    2. С удовольствием куплю книжку, с подробным разбором матча, где шахматная начинка будет проанализирована от и до. Также, интересны онлайн версии подобного с задачами вроде, сыграй как чемпион, сыграй с чемпионом, сыграй лучше чемпиона. Где именно идеи, тех или иных сделанных и не сделанных ходов будут выявлены... Кроме шахматной начинки в этой книге могут быть другие интересные и примечательные моменты, психологическая подоплёка и всякое иное разнообразие... Думаю, сие могло бы быть интересно (лет 95 назад). А сейчас и шахматы мало кому интересны.
    3. Наверное, с очень сильными соперниками, у Магнуса вылезает вот такое слабое место: он ЧЕРЕЗЕЧУР увлекается позиционной трактовкой позиции, и может упустить момент, когда нужно рассчитать конкретный вариант реализации. Примеры очень навскидку: 1я партия, вероятно в 12ой партии он могут усилить без значительного риска, и была тут одна партия с Карякиным(где всё решалось в эндшпиле), где он всё-таки выиграл, но не тогда, когда, вероятно мог бы, если бы не захотел сыграть понадёжнее, а когда Сергей ошибся. Впрочем, полагаю, он сам свои партии анализирует и знает где и что он мог сделать лучше. Надеюсь, творческий кризис минует и Мага снова найдёт себя...
    PS: мне нравится Каруана, но, со всей скромностью, полагаю, он пока не дорос до чемпионского звания. Нужно "что-то ещё", и у Магнуса это, наверное, есть, не смотря на все его...
  10. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.432
    Симпатии:
    4.156
    Репутация:
    395
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Да, хватит уже бредить-то. Тайбрейк, это неизбежное зло, когда в классике не выявлен чемпион. Если кто-то в классике оказался сильнее, то и тайбрейк тут пятое колесо в телеге и никому не уперся.
    Придут тут всякие затейники и давай предлагать улучшения. А оно бы нафиг никому не уперлось.
    eternity и Belragh нравится это.
  11. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    658
    Симпатии:
    225
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Тоже считаю, что нет смысла заранее ставить какие-то палки в колеса. Ну и был бы ТБ ДО матча, и что? К классике Каруана пришел бы при 3-0? :). Представляю, какой у него был бы настрой. Чемпион должен быть силен в любом формате шахмат, что и второй раз уже демонстрирует Карлсен. Да, его успехи в классике стали заметно скромнее, но не настолько критичнее, как могло бы показаться. Зато в других контролях он до сих пор еще ого-го. И вот совокупность этих факторов и определило , что ЧМ снова стал Магнус. При всем уважении к соперникам Магнуса из первой десятки, пока не вижу среди них того, кто успешно заменил бы его на посту. В классике никто сейчас не доминирует настолько, что бы с уверенностью можно сказать - вот он! Вот тот самый, который ДОЛЖЕН быть ЧМ, потому что как минимум лучше действующего чемпиона.
    I0p3a нравится это.
  12. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    681
    Симпатии:
    915
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Согласен.
    Беда классических шахмат на уровне супергроссмейстеров в том, что они стремятся побыстрее получить удобную для себя позицию с минимальными шансами на поражение, а затем уже строят свою игру в надежде на ошибку соперника. Пример "берлинский вариант" в испанке, где черные мучаются, мучаются, но иногда, все-таки, выигрывают. Наблюдать обычному шахматисту за этой тягомотиной довольно скучно.
    Поэтому, на мой взгляд, решение проблемы состоит в том, чтобы лишить супершахматистов возможности выбора дебюта по своему усмотрению, т.е, предлагаю, перед каждой партией "крутить рулетку", которая и определяет какой дебют (вариант), из всех достижений шахматной теории дебютов, должен быть разыгран в партии. Такое решение заставит супергроссмейстеров знать не только "берлинский вариант", но и все варианты королевского гамбита и других надежных и не очень дебютов и позволит им продемонстрировать свою силу во всей красе.
    redhelicopter и WinPooh нравится это.
  13. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    260
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Можно сделать половину партий со свободным выбором дебюта, половину - с жеребьевкой, причем в список дебютов для жеребьевки включать изначально наиболее открытые и острые.
  14. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    156
    Репутация:
    6
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    В общем, видимо, Шипов прав в том, что чемпиона должен определять круговой турнир.
  15. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.953
    Симпатии:
    379
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Это ваш выбор, а мне берлин может нравиться... Вряд ли это будут уже обычные шахматы...
    Ещё можно заимствовать идею из доты: Чтобы на первых ходах игрок мог забанить некоторые ходы.
    ax1dkz нравится это.
  16. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    984
    Симпатии:
    1.229
    Репутация:
    87
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  17. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.956
    Симпатии:
    2.144
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Или использовать идеи из дебютного регламента рендзю: например, игрок должен предложить два варианта своего третьего хода, противник выбирает один из них. А после скольки-то ходов имеет право поменяться цветом фигур.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.391
    Симпатии:
    9.340
    Репутация:
    421
    Оффлайн
    А еще лучше - заставлять каждый 10 ходов менятся цветом фигур...
    Монсоро и wentille нравится это.
  19. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    260
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Ага очень удобно, поставил ферзя под бой пешки или легкой фигуры, и говоришь: а теперь давай меняемся :D
  20. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.956
    Симпатии:
    2.144
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Немного не так. Вот пример реального регламента (одного из многих):
    1. Первый игрок (временные черные) ставит первый камень в центр доски.
    2. Второй игрок (временные белые) ставит второй камень в центральный квадрат 3×3.
    3. Первый игрок (временные черные) ставит третий камень в центральный квадрат 5×5, запрещены дебюты 13В и 13Д.
    4. Второй игрок (временные белые) имеет возможность выбора цвета, т.е. решает, кто из игроков за какой цвет будет играть в партии.
    5. Тот игрок, который в итоге выбора второго игрока получил белый цвет, делает 4 ход в любой незанятый пункт.
    6. Его оппонент, играющий черными, должен сделать 2 различных предложения для 5 хода. Предложения не должны давать позиции, эквивалентные с учетом симметрии и без учета расстояний до краев доски.
    7. Белые выбирают, какой камень из двух предложенных будет 5-м ходом в игре. Время черных идет до тех пор, пока они не предложат два корректных варианта 5-го хода; время белых идет до тех пор, пока они не выберут одно из предложений и не сделают свой очередной 6 ход в любой незанятый пункт.
    Во время розыгрыша дебюта запрещено пасовать.
    Комсюк нравится это.
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.050
    Симпатии:
    14.030
    Репутация:
    913
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    с движками напишут Новую дебютную теорию за полгода
  22. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.206
    Симпатии:
    1.258
    Репутация:
    97
    Оффлайн
    В этой теме прозвучало уже столько плодотворных дебютных идей, что хоккей на траве и балет на льду перестали казаться извращениями. :)
    Aprilia, Зфгд Ьгоылщн, Gavrilin и ещё 1-му нравится это.
  23. Launder Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2016
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Нет, ну чувствуется эксперд. Вежливость - визитная карточка! Вообще, это мнение Крамника, я, скорее, с ним согласился. Изначально моя идея была в том что проводить тай-брейки после нн-го количества ничей, но такой, чтоб ЛЮБАЯ результативная партия в классику могла перебить результат тай-брейка.
  24. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    399
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Не стоит делать жеребьевку дебютов столь радикальной. Включать сомнительные дебюты вроде королевского гамбита и Пирца-Уфимцева в нее не нужно. Хотя бы из-за того, что тогда фактор везения резко возрастет. Одному шахматисту в турнире могут выпасть крепкие дебюты, другому - сомнительные. В жеребьевке должны участвовать солидные дебюты, но разнообразные. А то в современных топ-шахматах мы же уже даже классической испанки не видим, не говоря уже о Каро-Канне или французской. А как раз жеребьевка дебютов вернет полноту классических шахмат вместо той узенькой грани, которую мы видим сегодня.

    Плюс проблема компьютерной подготовки решится. Зазубрить компьютерные варианты под конкретного соперника станет невозможно.
  25. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.881
    Симпатии:
    460
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Ну вот матч и закончился! Справедливость восторжествовала!!! Шахматы победили!!!
    Добро взяло верх над злом, крамникофилы в очередной раз посрамлены...

    А Магнусу желаю не обращать внимание на мнения дураков и активно продавливать отмену нынешней мерзкой системы...
    Yury_Solomatin нравится это.
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.391
    Симпатии:
    9.340
    Репутация:
    421
    Оффлайн
    Дядя, ау!
    Магнус играл с Каруаной!
    Ваша ненависть к Крамнику явно влияет на Вашу способность здраво рассуждать...
    Scaramuccia, alvik48, ax1dkz и ещё 1-му нравится это.
  27. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.881
    Симпатии:
    460
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    каруана это лишь очередная крамниковская реинкарнация
    временная шкурка...
    каруаны приходят и уходят, а проблема противостояния Добра и зла - вечна
  28. AlenaViktorovna Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    06.12.2018
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    до чего доводит фанатизм:facepalm2:
  29. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    110
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Одна партия играется белыми, одна - черными.
    И вперед, учить королевский, защиту Блюменфельда и какие-нибудь голландки.
    redhelicopter нравится это.
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.728
    Симпатии:
    7.871
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    Мы тут решили, что вы нам вешаете лапшу , а сами болели за Каруану и ужасно расстроились когда он проиграл. А косвенное свидетельство этому то, что после окончания матча вас тут не было почти 2 недели!! Ровно столько вы горевали прежде чем зашли снова на форум. Вы ведь смотрели тай-брейк, даже пораньше легли спать, но не пришли после окончания матча сюда поздравить Магнуса, вы крипто-каруанофил :smehota: Так что харе нам тут заливать, все давно уже понятно, вы такой же болельщик Магнуса, как Зюганов коммунист.
    Undying, Gavrilin, Yury_Solomatin и 4 другим нравится это.
  31. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    681
    Симпатии:
    915
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    О жеребьевке дебютов
    Как видно из комментариев, идея изложенная в этом посте о жеребьевке дебютов, вроде бы неплоха. Теперь стоит вопрос как донести эту мысль до ФИДЕ? Здесь, я думаю, мог бы подключиться СЮ (он, вроде бы, знаком с Президентом Дворковичем). Как вы думаете? И что по этому поводу думает Сергей Юрьевич Шипов, народный гуру шахматистов в интернете?
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.728
    Симпатии:
    7.871
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    шахматные профи это консерваторы, если бы мы их спрашивали до сих пор играли бы с откладыванием партий. поэтому нужно волевое решение руководства ФИДЕ, но думаю оно тоже не заинтересовано пока что-то менять радикально, а то на второй срок не выберут.
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.050
    Симпатии:
    14.030
    Репутация:
    913
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    именно так!
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.391
    Симпатии:
    9.340
    Репутация:
    421
    Оффлайн
    А кто запрещает начать проводить любительские турниры с жеребьевкой дебютов?
    Начинайте...
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.728
    Симпатии:
    7.871
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    а любителям это не надо, они и так теорию не знают :) это нужно профи, которые не знают как борьбу получить.
    Undying и I0p3a нравится это.

Поделиться этой страницей