Шахматная Олимпиада 2018 Батуми

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Старикашка, 3 авг 2018.

  1. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.842
    Симпатии:
    7.925
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Для комментаторов будущей ошибки чемпиона мира дарю находку: ляпсус-ма(г)нус.
  2. AlexDich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.07.2015
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Последние данные очков репутации:
    Молчун: 1 11 окт 2018
    Gavrilin нравится это.
  3. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.842
    Симпатии:
    7.925
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Gavrilin нравится это.
  4. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    2.751
    Симпатии:
    1.077
    Репутация:
    82
    Оффлайн
    Надо для начала самим не проигрывать кому не следует и выигрывать, у кого следует, тогда и Уганда решать ничего не будет.
  5. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    300
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Блин, Никита, не позорился бы... Увы, в шахматах не нашлось своих хорватов, которые нас бы вытаскивали за уши. С таким составом ставить себя в зависимость от гипотетической Уганды - это уровень дна. Можно так же сказать что если бы Никита выиграл какую нибудь партию вместо ничьей - мы взяли бы золото! и вообще, если бы у бабушки был....
  6. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    706
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Это называется цитата выдернутая из контекста. Витюгов говорит о том, что ситуация когда распределение медалей решается в партиях Уганды и Афганистана странна и неправильна:
    И с ним трудно не согласиться. Если Россия в итоге заняла то место, которое заслуживала, то борьба за золото между Китаем и США превратилась в фарс.

    Нужно либо возвращаться к индивидуальным очкам вместо командных. Либо какой-то новый дополнительный показатель придумывать. Чтобы в последнем туре распределение призовых мест решалось в матчах претендентов на медали, а не в матчах сотой сборной со сто двадцатой.
    zveroboi11nik нравится это.
  7. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.101
    Симпатии:
    11.967
    Репутация:
    773
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    https://www.youtube.com/watch?v=1GPem37beWA
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.104
    Симпатии:
    9.472
    Репутация:
    410
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Согласен.
    Нечего на Уганду пенять! Мы сами сделали десяток лишних ничьих в перспективных, в лучших и даже в выигранных позициях.
    Отсюда и результат.
  9. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    2.751
    Симпатии:
    1.077
    Репутация:
    82
    Оффлайн
    А насколько справедливо быть в призах, не сыграв ни одного матча с двумя другими призерами?
  10. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    706
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Как вариант вместо Бергера на конец турнира использовать текущий Бергер (количество очков соперника деленное на количество туров на момент встречи):

    Допустим в четвертом туре сборная Китая имеющая 6 очков встречает со сборной США имеющей 5 очков. Сборная США в случае победы получает 2 очка к коэффициенту (6 / 3), сборная Китая в случае победы - 1.67 очка (5 / 3). В случае ничьей США получает 1 очко, Китай - 0.83 очка.

    Такой подсчет намного справедливее и прозрачнее. Команда идущая весь турнир наверху получает преимущество. Матчи аутсайдеров друг с другом влияния на коэффициент лидеров не оказывают.
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.210
    Симпатии:
    6.807
    Репутация:
    353
    Оффлайн
    А зачем два других призёра уклонялись от встречи с нашей командой?
    :D
    zveroboi11nik, wentille, Valera5 и 2 другим нравится это.
  12. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    706
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    А насколько справедливо, что золото Олимпиады разыгрывалось между Китаем и США в лотерею?
  13. Зфгд Ьгоылщн Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    944
    Симпатии:
    185
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Золото разыгрывалось между ними в очном матче в последнем туре. Но они почему-то решили положиться всё-таки на лотерею.
    wentille нравится это.
  14. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    300
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Решили не рисковать, ставки были высоки... А устрой они бойню - Россия могла и серебро сдуру взять, насколько я помню расклады в последнем туре...

    Настолько, насколько это позволяет система проведения соревнования. Вообще, цель Олимпиады (любой) это популяризация спорта во всем мире, в первую очередь, а потом уже разборки между грандами... Лично я бы не отказался посмотреть круговичок первой десятки команд)
  15. TopicStarter Overlay

    Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    307
    Репутация:
    13
    Онлайн
    Насчет целей Олимпиады есть и другое мнение.
    Круговичок первой десятки команд существует и называется "Командный чемпионат мира". В последнее время это второстепенное соревнование, куда посылают дублеров.
    И главное - если система проведения соревнования порождает многочисленные нелепости, надо менять систему.
    zveroboi11nik нравится это.
  16. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    706
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Ничейный результат в шахматах вполне законен и нормален. Ненормально, что в случае ничейного результата места разыгрываются в лотерею.

    А корень проблемы в том, что в качестве дополнительного показателя используется Бергер. Который был изобретен, когда швейцарок не существовало в природе и совершенно для них не предназначен.
    zveroboi11nik нравится это.
  17. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    897
    Репутация:
    66
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Всё-таки, истины ради, на Олимпиаде используется так называемый "Olympiad-Sonneborn-Berger-Tie-Break", который был изобретён не так давно как раз для командных швейцарок (в частности, для того, чтобы учитывать и суммарные результаты по доскам), и к "классическому Бергеру" в нашем понимании он имеет очень опосредованное отношение.
    Комсюк нравится это.
  18. TopicStarter Overlay

    Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    307
    Репутация:
    13
    Онлайн
    Представьте себе швейцарку в 5 туров и 150 участников. Вы сыграли здорово, набрали 5 из 5. И заняли четвертое место, не попав в призы.

    Видимо, система не вполне удачна.
  19. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.583
    Симпатии:
    2.081
    Репутация:
    194
    Оффлайн
    Говорилось уже N+1 раз:
    1. "Командный Бергер" - вероятно, лучшая система коэффициентов для швейцарки. Уж точно лучше простого подсчета очков.
    2. При 150+ участников 11 туров мало, чтобы распределение мест было 101% закономерным.
    3. Расходы организаторов и так высоки, чтобы добавлять еще 2 игровых дня лишь для того, чтобы результаты были "немного менее случайными".
    Комсюк нравится это.
  20. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    706
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Бергер с костылями не перестает быть Бергером. Суть та же самая.

    Бергер был изобретен для круговиков. Для них он хорош. А для швейцарок он по своей сути малопригоден.
    zveroboi11nik нравится это.
  21. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    897
    Репутация:
    66
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    К сожалению, нет. От Бергера, который "для круговиков" (с), там одно название.
  22. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    706
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Лучшая из худших может быть.

    Предлагаю альтернативу. Условно назовем ее текущий Бергер:

    Для обычной швейцарки прирост коэффициента = результат партии * количество очков соперника перед туром/ (текущий тур - 1).

    Например, если в четвертом туре Иванов обыгрывает Сидорова, у которого было 2.5 очка, то коэффициент Иванова увеличивается на 1 * 2.5 / (4 - 1) = 0.83 очка.

    Для командной швейцарки тоже самое, только вместо результата матча используем результат по доскам. Т.е. прирост командного коэффициента = результат по доскам * командные очки соперника перед туром / (текущий тур - 1).

    Например, в 4 туре Китай, имея 5 очков, со счетом 2.5 на 1.5 обыгрывает США, имеющих 6 очков. Тогда прирост коэффициента Китая = 6 * 2.5 / (4 - 1) = 5. Прирост коэффициента США равен 5 * 1.5 / (4 - 1) = 2.5.


    Эта альтернатива и справедливее командного Бергера. И при этом совершенно прозрачна. Перед последним туром легко можно посчитать насколько коэффициент команды может измениться, т.к. от других матчей он уже не зависит.
  23. TopicStarter Overlay

    Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    307
    Репутация:
    13
    Онлайн
    Могу попросить озвучить расходы организаторов или дать ссылку на соответствующую информацию?

Поделиться этой страницей