Leela Chess Zero (lc0): турниры, партии, рейтинги...

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем vasa, 9 окт 2018.

  1. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    493
    Симпатии:
    259
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Зачем вы позоритесь?
  2. svoitsl Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2018
    Сообщения:
    241
    Симпатии:
    54
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Ну все таки не знать чего то, это все таки не вина, а беда, но конечно все же лучше узнать.
    А сделал он очень даже не мало, не думаю что сильно преувеличу, если так скажу, некоторые его называют даже
    "the head admins and leading developers of the project ", и видемо так это и есть
    когда брали у него интервью
    Interview with Alexander Lyashuk about the recent success of Lc0
    В русском переводе интервью звучит несколько неестественно (на американский манер).
    в википедии он на втором месте, после основателя проекта (тоже наверное на американский манер)

    А тут он
    " great developer"
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.407
    Симпатии:
    9.649
    Репутация:
    634
    Оффлайн
    я как сыграю отпишусь, а если выиграю ещё и ссылку дам ))
  4. valerik Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    12.01.2019
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    63-ю партию суперфинала наверное можно назвать "Бессмертная от Лилы".
    Разнести сильнейший стокфиш на мощнейшем железе в 41 ход! ( Причем по дебюту позиция была равная, согласно оценке стокфиша).
    Перейти в эндшпиль с разноцветными слонами ( "разноцветные слоны не выигрываются" ) в котором у белых было аж на 3 пешки МЕНЬШЕ и выиграть его!
    Развлекает и финальная позиция в которой на доске 5 ладей, из которых две так и не сдвинулись с места.
    Undying нравится это.
  5. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    230
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Лила! Гни свою линию!
    лила гни.jpg
  6. loveorigami Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.05.2011
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Гнет по полной )))

    2019-02-16_17-30-23.jpg
  7. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    230
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Лила не может выиграть выигранную позицию. Сейчас по правилу 50 ходов будет просто ничья видимо.
  8. SKY Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Может глубины анализа не хватает? На кокой нибудь видхе для настольного пк можно достичь большей глубины?
  9. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Скорее даже не гибриды, а сам по себе поиск у Лилы когда-нибудь станет лучше в тактическом плане. Будет еще много изменений архитектуре Лилы, я думаю.
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.407
    Симпатии:
    9.649
    Репутация:
    634
    Оффлайн
    https://lichess.org/2wbBj1t3QkPT
    Сегодня сыграл с ней, счет 27-6 в пользу Лилы. Думаю смогу прибавить, играл мягко говоря не сильно напрягаясь, но все равно видно, что Бот сильно играет.
    Обыватель, Alhimik88 и Undying нравится это.
  11. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.248
    Симпатии:
    2.559
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Насколько я знаю, он фактически переписал код от GCP (автора исходной Лилы) и создал новую, более быструю версию - lc0.exe, а также добавил поддержку CUDA-интерфейса для графических карт.
    svoitsl нравится это.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.407
    Симпатии:
    9.649
    Репутация:
    634
    Оффлайн
  13. Alhimik88 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.06.2009
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Так вы же не рейтинговые партии играли. Вроде не должны были помочь :)
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.407
    Симпатии:
    9.649
    Репутация:
    634
    Оффлайн
    А разработчикам не все ли равно как тренируется их прога? Рейтинговая не рейтинговая какая разница?
  15. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.248
    Симпатии:
    2.559
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Программа тренируется совершенно не на этих партиях. Бот на сервере - абсолютно фиксированная вещь, пока вручную новую версию не загрузят.
    Camon14 нравится это.
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.407
    Симпатии:
    9.649
    Репутация:
    634
    Оффлайн
    Обман потребителей :(
  17. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    46
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    В чем обман?
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.407
    Симпатии:
    9.649
    Репутация:
    634
    Оффлайн
    А какой тогда смысл играть с ней на личесс? С таким же успехом можно играть со Стокфишем на уровне 2200
  19. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Stockfish на 2200 будет делать то гениальные ходы, то зевать в 1 ход. А Лила имеет реальные 2200 при 1 ноде.
  20. Alhimik88 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.06.2009
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Теоретически разработчики могут тренировать новые сети Лилы играя с людьми, но это не имеет никакого смысла, так как люди не самый лучший кандидат для тренировки с одной стороны (слабые слишком), а с другой потребуется огромное количество желающих и времени :) На тренировочной платформе Лилы играется 32к игр, затем следует матч с последней выпущенной сетью, после чего выходит новая сеть. Сейчас в день выпускается около 30 сетей (примерно 1М игр в день), и это не так уж и много. На поздних этапах развития Лила на 100 сетей старше может быть всего на 5-10 пунктов рейтинга сильнее в игре сама с собой.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.407
    Симпатии:
    9.649
    Репутация:
    634
    Оффлайн
  22. crem Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    careless25 это владелец бота, он скорее всего менял какие-то настройки и проверял.
    Alhimik88 и Camon14 нравится это.
  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.451
    Симпатии:
    2.063
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Нейросеть и Ёж, если кто не видел.

    Stockfish - LC Zero
    партия 80

    17...Bc6?!?

    Дальше по ходу партии Лила рванулась ...b5, ...d5 и огребла люлей. Позиция с 44-го хода:

    Ход чёрных, оценка Стокфиша +4.
    Если бы на e8 стоял слон вместо коня, то оценка была бы -5.
    Но поскольку там стоял всё же конь, то Лила огребла.
    Undying, sovaz1997, Edwards и ещё 1-му нравится это.
  24. karasik10 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.10.2018
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [​IMG]

    И чья оценка правильна ?
  25. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    +2.48 Stockfish даёт))
    Теперь уже нет.
  26. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    46
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Я к тому что шахматы ничейная игра ))
  27. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Думаю, Сток с 7-фигурками нашел таки что-то. Но Лила упустила.
    В общем-то, видно, что Лила очень сильна. Но при этом иногда может делать плохие ходы, котоыре приводят в итоге к ничьей.
  28. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    46
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    У Лилы тоже есть возможность искать.
  29. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Лила не ищет в 7-фигурках. Да и Stockfish тоже)
    Я говорю про мощный Stockfish (его еще называют Bluefish)
  30. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.164
    Симпатии:
    627
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Да, там в конце вариантов попадаются выиграные позиции. Но... я бы не назвал это «плохими ходами». Чтобы найти такой выигрыш, надо (1) считать и (2) иметь семифигурные таблицы.
    sovaz1997 нравится это.
  31. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    674
    Симпатии:
    156
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Слежу за матчем - все время было ощущение что Лила давит.

    Однако за две с половиной партии до конца Сток ведет одно очко...
  32. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.248
    Симпатии:
    2.559
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Давит, но... недодавливает.
    Иметь оценку по своей шкале 100%, по Стокфишу +150, и слить на ничью - это, мягко говоря, не уровень первой программы в мире.
    Не её цикл. Ждём следующего сезона.
  33. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Не уровень для alpha-beta, но вполне себе уровень для MCTS
  34. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    KEV81, не придирайтесь к словам)
  35. Alhimik88 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.06.2009
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Мы просто привыкли, что топовые движки добивают почти идеально, а теперь вот появились нейронные сети, для которых это не самая простая задача. Проблема лежит в алгоритме MCTS, низкой скорости и недостаточного количества паттернов о ничейности множества эндшпильных позиций. Мне пока с трудом представляется, как проблема точного счета может быть решена нейронными сетями. Думаю по этому показателю на уровень Стокфиша они никогда не выйдут.
    Вы можете заметить, что у Лилы в основном проблемы в реализации значительно лучших позиций, а не в защите худших. Там она проявляет себя очень даже неплохо (за исключением случаев атаки на короля) Возможно "понимание" ничейных тенденций эндшпилей, которые Leela считает практически выигранными, позволит ей скакнуть вперед. А в счете вариантов и тактике может помочь новый policy head, по аналогии с Alpha Zero, о котором говорил crem.
    SKY и sovaz1997 нравится это.

Поделиться этой страницей