Leela Chess Zero (lc0): турниры, партии, рейтинги...

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем vasa, 9 окт 2018.

  1. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    431
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Может и так. Но в случае нейронной сети даже абстрактной идеи нет. Как нейронная сеть выявляет кошек? На что смотрит, что учитывает, какие взаимосвязи использует? Это принципиально невозможно понять.
  2. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.017
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    88
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В случае многослойной сети можно показать, что первый слой реагирует на простейшие элементы, вроде горизонтальных и вертикальных линий, следующий - на их комбинации, вроде замкнутых контуров, ещё более глубокие - на все более общие детали, вроде головы или лап... Идея-то примерно также самая, что и приписывание отдельным элементам позиции определённых весов, типа ладья на открытой линии - плюс 0.2 пешки. А почему именно плюс 0.2? Ну, статистика так говорит, с таким весом программа сильнее всего играет... В случае нейросетей - все то же самое, только повторенное многократно...
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.017
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    88
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ладно, оставим этот спор о терминах филологам.
    Мне вот что интересно. Как Лила со своей склонностью штамповать ничьи с уступающими по классу противниками (матчи с Файром и Эзерилом) будет проходить круговые этапы TCEC? Там ей с середняками по 16-18 партий до вымучивания победы играть не дадут...
  4. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    431
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Согласен. Спор о терминах имеет мало смысла. Главное, чтобы смысл в терминах был. :) А уж как это назвать дело десятое.

    А в чем проблема? На chess.com в круговиках Лила занимала 4 место, уверенно опережая Файр и Эзереаль. А в турнире восьми вообще до последних туров вровень с Комодо шла. В премьер-дивизион TCEC Лила точно должна выйти без проблем. Хотя некоторый разрыв в матчевой и турнирной силе у Лилы есть. Поэтому при равной матчевой силе в турнирах Лила будет немного отставать. Как сейчас отстает от Комодо. И с выходом в суперфинал из-за этого могут быть проблемы. Но об этом рано говорить, пока Гудини и в матче выглядит фаворитом.
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.286
    Симпатии:
    1.831
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Там ещё какой-то матч играется между Стокфишем и Лилой. Та сливает, но одержала-таки пару побед. А вот один из дичайших проигрышей:

    39...Bf5?? 40. Rc2+ Kb5 41. Ra5+! Kxa5 42. Ra2+ Kb5 43. Ba4+ Ka6 44. Bc6x
    Наверное, такой мат застыдился бы получать даже белковый любитель. Классический движок - тем более.
  6. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    431
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Интересный момент. Вот такой эндшпиль против Криттера Лила оценивала со своим небольшим преимуществом (-1.32), т.е. шансы на победу черных процентов 15 и в итоге выиграла.



    Стокфиш до глубины 30 показывает нули, дальше -0.1 (досчитал до 35).

    Первое, получается что выглядящие мертво ничейными эндшпили Лила оценивает правильно. По крайней мере для своего уровня игры. Соперника послабее она вполне способна в таких эндшпилях перекатать.

    Второе, возникает вопрос. Способен ли Стокфиш переиграть Криттер в таком эндшпиле?
  7. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.286
    Симпатии:
    1.831
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Интереснее, способна ли Лила перекатать Стокфиш, тем самым опровергнуть его оценку и подтвердить свою. Или это только против Криттера получается?
  8. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    431
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Когда при самообучении Лила начнет играть в силу Стокфиша, то сможет подтвердить свои оценки и против него. А пока может подтвердить только против движков послабее.

    И еще надо учитывать, что оценки Лилы вероятностные, да еще и криво пересчитанные в пешки. Например, оценка Лилы +5 означает вовсе не гарантированную победу, как нам кажется, а победу лишь в одной партии из двух.
  9. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Может, конечно, причем уже делала это как-то в CCCC. Жаль только не дожала. Причем это не такой редкий случай
  10. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Lc0 - Stockfish 1-0 (CCCC, 2-й этап)

  11. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.051
    Симпатии:
    12.272
    Репутация:
    1.012
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    А в чем смысл коварного 116 хода белых?:confused:
    Да и 117 по глубине не уступает.
  12. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.286
    Симпатии:
    1.831
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Это таблицы окончаний, наверное. Ищется либо ближайший мат, либо ближайший переход в "младшее" окончание, которое к нему приравнивается.
  13. nn Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    788
    Симпатии:
    2.227
    Репутация:
    93
    Оффлайн
    Leela не обучается выигрывать кратчайшим путем. Любой ход для Лилы, который не упускает выигрыш (с ее точки зрения), одинаково хорош. То же самое было и для AlphaGo Zero, и для Alpha Zero в го, когда они в конце делали ходы уменьшающие преимущество, но не упускающие выигрыш.

    Без таблиц Leela однако в более сложных окончаниях может ошибаться и упускать выигрыш, а таблицы ограничивают выбор хода, и такого не происходит. Вообще же окончания кажутся наиболее сложной частью игры для нейронных сетей. Из статьи по Alpha Zero так и осталось непонятным насколько хорошо, AZ играла окончания. Может быть просто обучать Лилу нужно значительно дольше, чем было до сих пор, чтобы она научилась хорошо их играть.
    Aprilia и sovaz1997 нравится это.
  14. nn Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    788
    Симпатии:
    2.227
    Репутация:
    93
    Оффлайн

  15. pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    62
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Опять победу упустила

  16. pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    62
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Лила - гений эндшпиля



  17. pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    62
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Шедевральная реализация

  18. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    431
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Все же понимание шахмат Лилой не без греха. На ровном месте отправила ферзя в западню, откуда он уже не выбрался:



    В этой позиции последовало Фа3??
  19. pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    62
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Да, тупейший ход))
    Я приводил в другой ветке задачу, которую lc0 тоже не решает (как и стокфиш), ходит Фа4
    Undying нравится это.
  20. SKY Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, тупейший ход))​
    [/quote]
    Может это от того,что нейросети не думают,а просто опираются на историю так сказать? И в незнакомых ситуациях просто тупят.
  21. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    431
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Здесь хоть слона в западне предлагают. Слон вкусный, сложно удержаться от соблазна. :)

    А с Фа3 я вообще не понял идею. Зачем туда ферзь пошел. :idntknow:

    ps
    Лила похоже расстроилась после этого. Летит всем подряд. От Комодо уже на 5 очков отстает.
  22. pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    62
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Как же классно она парализовала слона и ладью. Ну кто еще так играет?

  23. pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    62
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    По результатам 80-ти партий с каждым движком лила на 39 эло отстает от стокфиша и на 26 от комодо и гудини
  24. pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    62
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Интересное окончание



    Которое можно было выиграть. Стокфиш не упускает преимущества и выигрывает сам у себя

  25. svoitsl Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2018
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Есть вероятность, что это может происходить по причине того, что LC0 не доигрывает до мата при обучении (в отличии от A0), сделано это для экономии ресурсов.
    Undying нравится это.
  26. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.001
    Симпатии:
    425
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Кстати, Leela стартовала в новом TCEC, в третьем дивизионе, судя по всему, у неё один соперник — Komodo MCTS. Первая партия завершилася вничью, причём что интересно, что в окончании Komodo указывал на правильную оценку позиции 0.0, Leela ставила себе +2.5

    http://legacy-tcec.chessdom.com/archive.php?se=14&di=3&ga=22

    Screenshot from 2018-12-04 11-46-24.png
  27. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.017
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    88
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, ещё Арасану зачем-то продула, по старой дружбе наверное.
  28. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Весьма вероятно, если учитывать то, как быстро Komodo MCTS достиг уровня 3300 без нейросети. Причем дошел до этого уровня и остановился.
  29. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    220
    Симпатии:
    141
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Лейла в своем репертуаре - уехал непроверенный конфиг на TCEC.

    Судя по результатам TCEC div3 (8/11, 1 поражение Арасану), Лейла выйдет во второй дивизион. Но вот что будет дальше с такими обновами - кто знает...

    В СССС Лейла выступает твердым 3-4 движком.
  30. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.017
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    88
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если Комодо раздвоится, то у Лилы есть шансы из 3-4 движка превратиться в 4-5.
  31. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    220
    Симпатии:
    141
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Лейла в основном уступает Гудини, а с Комодо играет на равных.
    Если гудини не обновится, то скорее Лейла будет 2-4, вместе с комодами.
  32. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Мощная партия (только что завершилась) в TCEC Dev 3. Может, когда-нибудь на месте Hannibal будет стоять SF в примерно таком положении))

    WinPooh и Edwards нравится это.
  33. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    220
    Симпатии:
    141
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Лейла успешно и с отрывом в 2 очка вышла во второй дивизион TCEC. Проиграла одну партию - Арасану.

    После бонусных игр начался второй дивизион - KomodoMCTS, Texel 1.08a13, Xiphos 0.4.14, Nirvana 2.4, LCZero, ChessBrainVB, Booot 6.3.1, Gull 180521.

    Ожидаю, что Лейла с отрывом в пару очков (может даже чуть больше) выиграет дивизион, второе займет MCTS Komodo.

    Прямо сейчас первая победа оформляется, над Texel.
  34. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.017
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    88
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я правильно понимаю, что сейчас в TCEC играет все та же давнишняя-предавнишняя версия сети конца июля-начала августа, и за три месяца ничего сильнее так и не появилось?
  35. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Все верно :)
    30X в итоге должна стать сильнее

    А, ну и клиент обновлен, там есть некоторые изменения, взятые из бумаг A0. Не все, конечно, только те, которые имеют смысл и протестированы.

Поделиться этой страницей