Leela Chess Zero (lc0): турниры, партии, рейтинги...

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем vasa, 9 окт 2018.

  1. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    639
    Симпатии:
    283
    Репутация:
    7
    Онлайн
    Может и так. Но в случае нейронной сети даже абстрактной идеи нет. Как нейронная сеть выявляет кошек? На что смотрит, что учитывает, какие взаимосвязи использует? Это принципиально невозможно понять.
  2. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.570
    Симпатии:
    1.849
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В случае многослойной сети можно показать, что первый слой реагирует на простейшие элементы, вроде горизонтальных и вертикальных линий, следующий - на их комбинации, вроде замкнутых контуров, ещё более глубокие - на все более общие детали, вроде головы или лап... Идея-то примерно также самая, что и приписывание отдельным элементам позиции определённых весов, типа ладья на открытой линии - плюс 0.2 пешки. А почему именно плюс 0.2? Ну, статистика так говорит, с таким весом программа сильнее всего играет... В случае нейросетей - все то же самое, только повторенное многократно...
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.570
    Симпатии:
    1.849
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ладно, оставим этот спор о терминах филологам.
    Мне вот что интересно. Как Лила со своей склонностью штамповать ничьи с уступающими по классу противниками (матчи с Файром и Эзерилом) будет проходить круговые этапы TCEC? Там ей с середняками по 16-18 партий до вымучивания победы играть не дадут...
  4. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    639
    Симпатии:
    283
    Репутация:
    7
    Онлайн
    Согласен. Спор о терминах имеет мало смысла. Главное, чтобы смысл в терминах был. :) А уж как это назвать дело десятое.

    А в чем проблема? На chess.com в круговиках Лила занимала 4 место, уверенно опережая Файр и Эзереаль. А в турнире восьми вообще до последних туров вровень с Комодо шла. В премьер-дивизион TCEC Лила точно должна выйти без проблем. Хотя некоторый разрыв в матчевой и турнирной силе у Лилы есть. Поэтому при равной матчевой силе в турнирах Лила будет немного отставать. Как сейчас отстает от Комодо. И с выходом в суперфинал из-за этого могут быть проблемы. Но об этом рано говорить, пока Гудини и в матче выглядит фаворитом.
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Там ещё какой-то матч играется между Стокфишем и Лилой. Та сливает, но одержала-таки пару побед. А вот один из дичайших проигрышей:

    39...Bf5?? 40. Rc2+ Kb5 41. Ra5+! Kxa5 42. Ra2+ Kb5 43. Ba4+ Ka6 44. Bc6x
    Наверное, такой мат застыдился бы получать даже белковый любитель. Классический движок - тем более.
  6. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    639
    Симпатии:
    283
    Репутация:
    7
    Онлайн
    Интересный момент. Вот такой эндшпиль против Криттера Лила оценивала со своим небольшим преимуществом (-1.32), т.е. шансы на победу черных процентов 15 и в итоге выиграла.



    Стокфиш до глубины 30 показывает нули, дальше -0.1 (досчитал до 35).

    Первое, получается что выглядящие мертво ничейными эндшпили Лила оценивает правильно. По крайней мере для своего уровня игры. Соперника послабее она вполне способна в таких эндшпилях перекатать.

    Второе, возникает вопрос. Способен ли Стокфиш переиграть Криттер в таком эндшпиле?
  7. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Интереснее, способна ли Лила перекатать Стокфиш, тем самым опровергнуть его оценку и подтвердить свою. Или это только против Криттера получается?
  8. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    639
    Симпатии:
    283
    Репутация:
    7
    Онлайн
    Когда при самообучении Лила начнет играть в силу Стокфиша, то сможет подтвердить свои оценки и против него. А пока может подтвердить только против движков послабее.

    И еще надо учитывать, что оценки Лилы вероятностные, да еще и криво пересчитанные в пешки. Например, оценка Лилы +5 означает вовсе не гарантированную победу, как нам кажется, а победу лишь в одной партии из двух.
  9. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Может, конечно, причем уже делала это как-то в CCCC. Жаль только не дожала. Причем это не такой редкий случай
  10. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Lc0 - Stockfish 1-0 (CCCC, 2-й этап)

  11. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.099
    Симпатии:
    6.738
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    А в чем смысл коварного 116 хода белых?:confused:
    Да и 117 по глубине не уступает.
  12. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это таблицы окончаний, наверное. Ищется либо ближайший мат, либо ближайший переход в "младшее" окончание, которое к нему приравнивается.
  13. nn В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    1.208
    Репутация:
    83
    Нарушения:
    23
    Оффлайн
    Leela не обучается выигрывать кратчайшим путем. Любой ход для Лилы, который не упускает выигрыш (с ее точки зрения), одинаково хорош. То же самое было и для AlphaGo Zero, и для Alpha Zero в го, когда они в конце делали ходы уменьшающие преимущество, но не упускающие выигрыш.

    Без таблиц Leela однако в более сложных окончаниях может ошибаться и упускать выигрыш, а таблицы ограничивают выбор хода, и такого не происходит. Вообще же окончания кажутся наиболее сложной частью игры для нейронных сетей. Из статьи по Alpha Zero так и осталось непонятным насколько хорошо, AZ играла окончания. Может быть просто обучать Лилу нужно значительно дольше, чем было до сих пор, чтобы она научилась хорошо их играть.
    Aprilia и sovaz1997 нравится это.
  14. nn В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    1.208
    Репутация:
    83
    Нарушения:
    23
    Оффлайн

  15. pavelgttfj8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Онлайн
    Опять победу упустила

  16. pavelgttfj8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Онлайн
    Лила - гений эндшпиля



  17. pavelgttfj8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Онлайн
    Шедевральная реализация

  18. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    639
    Симпатии:
    283
    Репутация:
    7
    Онлайн
    Все же понимание шахмат Лилой не без греха. На ровном месте отправила ферзя в западню, откуда он уже не выбрался:



    В этой позиции последовало Фа3??
  19. pavelgttfj8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Онлайн
    Да, тупейший ход))
    Я приводил в другой ветке задачу, которую lc0 тоже не решает (как и стокфиш), ходит Фа4
    Undying нравится это.
  20. SKY Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, тупейший ход))​
    [/quote]
    Может это от того,что нейросети не думают,а просто опираются на историю так сказать? И в незнакомых ситуациях просто тупят.
  21. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    639
    Симпатии:
    283
    Репутация:
    7
    Онлайн
    Здесь хоть слона в западне предлагают. Слон вкусный, сложно удержаться от соблазна. :)

    А с Фа3 я вообще не понял идею. Зачем туда ферзь пошел. :idntknow:

    ps
    Лила похоже расстроилась после этого. Летит всем подряд. От Комодо уже на 5 очков отстает.

Поделиться этой страницей