Тактический штурм на Чесс.Ком. И не только

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем pavelgttfj8, 5 фев 2019.

  1. DraggonZ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Задачи и так становятся сложнее и сложнее (рейтинг задач увеличивается).
  2. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
    Первая задача мат , в один ход батареей ( слон+королева) , вторая задача мат в один ход этой же батареей, третья - аналогичная(опять эта же батарея) , вот только что решал. Увеличивается, но еле еле! Так не интересно.
  3. DraggonZ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну набирайте тогда 50+, раз задачки настолько легкие :)
    Sharypov-Serg нравится это.
  4. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
    Увы, с таких задач толку вообще не вижу, и у меня кнопка на мышке глючит.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.839
    Симпатии:
    11.645
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сегодня я упёрся в отметку 38 и никак не смог подняться выше.
    Не мой день...
  6. Alexandr_L Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.522
    Симпатии:
    599
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    сегодня только началось
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.839
    Симпатии:
    11.645
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    То "сегодня" было вчера и закончилось заполночь...
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.839
    Симпатии:
    11.645
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вот сегодня я стабилен - дважды показал результат 41.
    Похоже, это мой реальный нынешний уровень.
    Более высокие показанные результаты - случайные флуктуации.
  9. Alexandr_L Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.522
    Симпатии:
    599
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    сегодня ещё не закончилось
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.839
    Симпатии:
    11.645
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Начинаю подводить первые итоги:

    Лучший результат - 45
    Средний результат - 34.81
    Попыток всего - 64

    Посмотрим завтра, даст ли этот штурм прирост в блиц-результатах...

    P.S. На средний результат сильно повлияли мои несколько попыток работать максимально быстро, дабы оставить время для решения непростых задач.
    Однажды я набрал три ошибки, имея результат 22, а в другой раз - 19... :( И каждый раз на часах еще оставалось по три минуты в запасе.
    С тех пор стараюсь работать лишь в меру быстро.
  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.318
    Симпатии:
    1.847
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Так...
    В шахматы компьютерные программы уже научились громить гроссмейстеров.
    Сейчас идёт раздача люлей задачникам по тактике. Скоро из них можно будет сложить большой и весёлый костёр.
    Какие будут идеи насчёт следующих этапов?
  12. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    232
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Люди соревнуются с людьми, причем тут "люли"?
  13. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.031
    Симпатии:
    275
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    И человек может их раздать, а не только компьютер :)
  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.318
    Симпатии:
    1.847
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Я не про решение задач, а про составление задачников. По-моему, даже теперешние задачи на chess.com и lichess не хуже, чем из "человеческих" задачников. А скорее всего, даже лучше: белковые авторы обычно грешат уходом в какую-то жертвенную романтику, а машинные задачи ближе к правде жизни.
    Последние данные очков репутации:
    Yury_Solomatin: 1 (Верно подмечено, что задачники идут в топку! Но кстати, задачи на Chess.com отбираются все же людьми и ничуть не хуже "белковых".) 17 апр 2019
    Yury_Solomatin нравится это.
  15. 1_Фишер_2_Капа_3_Гарри Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.01.2019
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Книга "Учебник шахматной игры" от авторa XXJHJKHA&9 под редакцией JKAHKIHU^%&^$$$
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.839
    Симпатии:
    11.645
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А по-моему, пока не может быть никакого сравнения.
    Теперешние задачи на этих зонах - необработанный, сырой материал с великим изобилием шлака и бреда.
    Как руда, из которой можно выплавить металл.
    А в человеческих подборках уже он - готовый и качественный продукт. Продуманный и специально предназначенный для решения людьми.

    Главное достоинство баз позиций на этих зонах - большой объем. И незнакомость позиций.
    AK442 нравится это.
  17. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.031
    Симпатии:
    275
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Мне показалось, что главное достоинство подборки на личессе - случайность темы и необработанность тактического задания. Ведь в партии неизвестно, какую тему надо применять :)
  18. Alexandr_L Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.522
    Симпатии:
    599
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    короче, не стоит тратить деньги на chess.com
    Последние данные очков репутации:
    Yury_Solomatin: -1 (Конченый) 17 апр 2019
  19. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.318
    Симпатии:
    1.847
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Наверняка претензии про шлак и бред постепенно формализуют и разрулят. Можно научить прогу не спрашивать про взятия подставляемых фигур при мате по последнему ряду. Можно не требовать "лучшее" решение там, где другие ходы тоже дают подавляющее преимущество. Можно не подсовывать гроссмейстерам задачи на мат в один ход: а подбирать задачи с сопоставимым рейтингом, чтобы шансы на решение были около 50%. Это всё вряд ли так уж сложно запрограммировать.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.839
    Симпатии:
    11.645
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот когда сделают, устранят столь явные недостатки - тогда и сравним.
    В человеческих подборках всё намного логичнее и чище.

    Только вряд ли они "формализуют и разрулят". Скорее, они пойдут по пусти дальнейшего накопления базы за счет новых сыгранных на зоне партий.
    А чистить весь этот массив - огромная скрупулезная работа.
    С учетом того, что тактический штурм и сейчас дико популярен и успешен (идея-то классная - сделать трудную работу азартной игрой!), вряд ли они найдут в себе силы...
  21. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.318
    Симпатии:
    1.847
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Не знаю насчёт chess.com, но на lichess в этом направлении занимаются.

    So what's new with the actual puzzles? The short answer: there's now guaranteed to be only one good and acceptable solution to each puzzle. Gone are the days of 'good move but you could do better' or being failed for playing a mate-in-3 when there was mate-in-2.

    То есть в новых (начиная с 2017-го года) задачах lichess некоторые Ваши пожелания уже учтены. Правда, там нет опции решать на время.
    Challenger Spy нравится это.
  22. Adang Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.03.2017
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    на chess.com тактический штурм бесплатно можно только 1 раз в день пройти, 5 задач решить. а на lichess все бесплатно. Kажется, что chess.com больше коммерческий сайт. Kак вы думаете?
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.839
    Симпатии:
    11.645
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    К вопросу о качестве компьютерной базе на Чесс.коме...
    Решаю сейчас "Штурм" и получаю такую позу:



    Уверенно делаю ход 1.Rxe7, думая, что на этом всё заканчивается. Ничего подобного!
    Комп уверенно отвечает 1...Kf8! и требует от меня дальнейших точных действий.
    Зачем?
    Я на всякий случай даю шах на f7 (что удлинняет путь к мату) и комп засчитывает эту позу как не решённую!
    Вот такие дела. Гроссмейстеру столь сложное задание выиграть с лишней ладьей не по силам.
    Тактика, понимаешь...

    И в этом же штурме через пяток позиций получаю следующую:



    Уверенно бью 1...Qxf1+ и надеюсь увидеть следующую позу. Ан нет! Комп отвечает 2.Kh2! и ждёт от меня продолжения.
    Я тихо зверею (дочь малая спит в соседней комнате) и со словами "Какая разница, как выигрывать позу с двумя лишними слонами!" бью 2...Bxf3 - и вновь получаю вердикт "Не решено!".

    В результате завершаю с результатом 37. Хотя имелись все шансы выйти за сороковник.

    И это качественная база? И это толковый решебник? Да это просто откровенная компьютерная лабуда!
    Серый_кот, Undying, Spy и 2 другим нравится это.
  24. Alexandr_L Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.522
    Симпатии:
    599
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    задача - не выиграть, а найти сильнейший ход
  25. Massacre_Wurm Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.02.2019
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мой рекорд пока 20. Медленно соображаю. Смотрел как Накамура на стриме это делает - жесть ) Я даже позицию не успеваю толком увидеть а он уже все решил )
    Edwards нравится это.
  26. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.257
    Симпатии:
    992
    Репутация:
    98
    Оффлайн
    Это не та игра, где надо думать. Если вы начинаете соображать, значит у вас пробел, просто нет этого шаблона в голове. У Накамуры они есть и реакция хорошая.
  27. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.349
    Симпатии:
    1.661
    Репутация:
    116
    Оффлайн
    А какое правильное решение было в обоих позициях?
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.839
    Симпатии:
    11.645
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    2. Rxa7 и 2...Qf2.
    Тактика однако!
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  29. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.349
    Симпатии:
    1.661
    Репутация:
    116
    Оффлайн
    Ага, вот она какая машинная логика! :)
  30. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.318
    Симпатии:
    1.847
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Вот я как раз о том, что на lichess такого не бывает. Уже два года как. В идеале надо скрестить идею "тактического штурма" chess.com и задачи lichess.
  31. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    То же самое на чесстемпо, но там хотя бы любезно сообщают " Хороший ход, но не первая линия компа. Попробуйте еще" и дают
    вам шанс исправиться :D
  32. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.028
    Симпатии:
    520
    Репутация:
    36
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Аналогично на lichess - возможность попробовать решить ещё раз есть, но за второй вариант очков не добавляют.:dance:
  33. GKA Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    592
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Хорошая идея - но пока сыровата...
  34. LLIaxMaTep Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.04.2009
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извините, но это не вся правда. На chesstempo можно включить опцию "Избегать рейтинговых задач с несколькими решениями" и тогда в задачах всегда будет хорошая причина найти именно тот ход, который компьютер считает сильнейшим. Система, конечно, не идеальна и в некоторых случаях после анализа оказывается, что вторая линия тоже приводит к победе, но даже в этих случаях компьютерный вариант обычно выигрывает заметно убедительнее. Я рекомендую всегда решать именно с этой опцией, так как решение без неё, по-моему, реализовано неадекватно - в случае субоптимального решения пользователю действительно сообщается, что его ход выигрывает, но это не засчитывается как правильное решение! Требуют найти именно тот ход, который вместо оценки +5 даёт +6, от чего зачастую хочется взвыть "зачем?!".
    Решение задач на время на chesstempo также присутствует - в "блиц" режиме, где рейтинг и задачи, и пользователя зависит от скорости решения. Задачи пользователю предлагаются адекватные его рейтингу, поэтому такой ерундой, как мат в один ход по последней горизонтали, человеку, разбирающемуся в шахматах, заниматься не приходится. И как и на lichess, это всё абсолютно бесплатно, подписка предлагает лишь дополнительные возможности, вроде подборок по темам, оценки рейтинга ФИДЕ и т.д., без которых вполне можно обходиться.
    По-моему, в плане решения автоматически сгенерированных задач chesstempo пока значительно превосходит конкурентов; lichess, возможно, дотянется до него однажды, так как развивается, но, скорее всего, не скоро, так как развивается лишь благодаря добровольным пожертвованиям. Chesscom явно уступает в плане качества задач и тоже не факт, что в ближайшее время собирается в этом плане что-то улучшать, так как chesscom и так популярнее всех конкурентов вместе взятых благодаря рекламе.
    damien нравится это.
  35. Regulus Сергей

    • Участник
    Рег.:
    06.01.2010
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    С первой попытки набрал 23 очка в тактический штурм на Чесс.Ком. Решил все задачи, но время вышло. Показалось, что все задачи простые, но я медленно соображаю.

Поделиться этой страницей