Тактический штурм на Чесс.Ком. И не только

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем pavelgttfj8, 5 фев 2019.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.190
    Симпатии:
    8.403
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    обоснуйте.
  2. karasik10 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.10.2018
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  3. Tasoth Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Мне кажется, что задачи для puzzle rush'a были отобраны при помощи компьютерных алгоритмов, вряд ли их добавляли вручную. Собственно, я вижу 2 способа решения проблемы устранения "некачестенных задач":
    1) Нанять людей, чтобы очистить базу. Сомневаюсь, что chess.com потратится на такую недешевую и трудоемкую затею.
    2) Применить нейросеть. Но тогда возникает новые проблемы: на каких задачах обучать нейросеть, и сможет ли ИИ научиться различать качественные задачи от ширпотреба?
    Скорее всего администрация chess.com просто-напросто закроет глаза на "глупые" задачи, хотя кто знает, как карта ляжет...:scratch:
  4. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    550
    Симпатии:
    633
    Репутация:
    -41
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    Пацаны, кто пробовал новую приколюху от chess.com - https://www.chess.com/ru/article/view/novinka-chesskid-takticheskaia-duel ? Это с партнером решать одни и те же задачи на исполнение... Это вам не какие-то клавогонки, тут в шахматы надо уметь....
    Yury_Solomatin и Camon14 нравится это.
  5. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.995
    Симпатии:
    1.063
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Эмоции Накамуры, когда набрал всего 51 в тактическом штурме.
    (Рекорд Накамуры 55, рекорд чесскома принадлежит некоему spicycaterpillar из США - 56)
    [​IMG]
  6. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.995
    Симпатии:
    1.063
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    spicycaterpillar - 56. Это Джеффри Шонг (по уверениям Даниэля Народицкого).
  7. Rocky252525 Антикоммунист

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    157
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Интересно, что лучшие результаты в тактическом штурме за 50 показывают чаще всего американцы. Почти вся десятка лучших пренадлежит им.
  8. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    550
    Симпатии:
    633
    Репутация:
    -41
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    spicycaterpillar - попыток 2210 на данный момент)) Парень просто наяривает этот штурм, уже наверное все позиции оттуда знает (кол-во позиций конечно, около 40000)! Предположим в среднем 1 попытка это 5 мин, тогда он потратил (2210*5)/60 = 184ч. Только на тактический штурм)) Вот вам и разгадка, к тому же чесс.ком наиболее популярен именно в США, остальные тусуются по личесс, плейчесс и тд...
    Camon14 нравится это.
  9. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.995
    Симпатии:
    1.063
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    я тут обнаружил, что на chess.com есть еще аккаунт jefferyx, принадлежащий как раз Джеффри Шонгу. Так что может это и не он вовсе.
  10. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    410
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    У каждого гроссмейстера может быть несколько учетных записей, включая анонимные, чтобы можно было тренировать новинки, например.
  11. Abrasha Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2014
    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Maryland, USA
    Оффлайн
    spicycaterpillar обновил рекорд, уже - 57, ну и заодно открыл личико - это Ray Robson.
    Michael-13 и Crest нравится это.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.771
    Симпатии:
    11.588
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Рэй - молодец!
    А я выше 45 поднять свою планку никак не могу.
    Скорость не та. Глаз не тот!
  13. Kesandr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    430
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    11
    Оффлайн
  14. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.995
    Симпатии:
    1.063
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    У Робсона 2535 попыток решения тактического штурма, средний результат 40, лучший результат - 58.
    Для сравнения у Непомнящего 1458 попыток, средний результат - 30, лучший результат - 52.
    Т.е. Робсон тупо запомнил большее количество задач.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.771
    Симпатии:
    11.588
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Странно... Для Яна это очень низкий показатель.
    Даже у меня средний результат - 35.

    Сами попробуйте запомнить! Это невозможно...
    Без умения всё-таки быстро решать задачи показать сильный результат невозможно.
    Это главное.
  16. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.995
    Симпатии:
    1.063
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Так простые задачи и не нужно запоминать. Нужно запомнить задачи от 40 и выше - для этого можно смотреть чужие попытки решения с перемоткой как раз от 40.
    Например как минимум одна из задач от 40 до 50 регулярно попадается из книги Domination in 2545 endgame studies.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.771
    Симпатии:
    11.588
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ок, Вы знаете всё, что нужно для успеха.
    Вперёд! Ждём Ваших рекордов.
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.288
    Симпатии:
    1.832
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вы, наверное, любой штурм доводите до конца. А он - обрывает после первой же неудачи. Ошибся на десятой задаче, прервал штурм - получи результат 10 очков. Он учтётся при подсчёте среднего.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.771
    Симпатии:
    11.588
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не думаю. Нет в том никакого смысла.
    Даже при условии ранней ошибки есть отличные шансы выбраться за 40 и выше. Ведь штурм прерывается только после третьей ошибки.
    Думаю, Ян просто всегда решает о-о-очень быстро! Старается проскочить первые 30-35 задач за пару минут, чтобы осталось время для решения серьезных задач.
    И поэтому он регулярно набирает три ошибки до достижения 30-ти... Я тоже иногда так делаю. :)
  20. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.985
    Симпатии:
    2.416
    Репутация:
    219
    Оффлайн
    Crest, А вы спросите )
  21. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.288
    Симпатии:
    1.832
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А это несложно проверить, все ходы записаны. 20 апреля IachesisQ прошёл Puzzle Rush минимум 25 раз, из них прервал 11 штук в ситуации, когда ещё не было трёх ошибок и время не кончилось.
    Challenger Spy нравится это.
  22. Pavel_alekhin Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    22.10.2018
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  23. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.995
    Симпатии:
    1.063
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Рейтинг тактического штурма на 01.05.2019
    spicycaterpillar Рэй Робсон США 61
    cschoppen Casper Schoppen Нидерланды 59 (вероятно это читер. всего 179 попыток на этом аккаунте. Также у него рейтинг 4438 в тактике. Для сравнения рейтинг в тактике у Накамуры - 3324)
    jlucasvf Лукас Ван Форест Нидерланды 58
    jefferyx Джеффри Шонг США 57
    Hikaru Хикару Накамура США 55
  24. tyomik1996 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.01.2019
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Casper Schoppen поставил рекорд 96. Это баг какой-то или он все позиции запомнил? Причем в его истории 8 попыток из 25 выше 80.
  25. Premove Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    10.05.2019
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    108 https://www.chess.com/puzzles/rush/casper040519/5BKdRg
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.771
    Симпатии:
    11.588
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Запах читерства и мошенничества здесь не просто силён, он прямо-таки сшибает с ног. Это мне напомнило "подвиги" Слюсарчука. :D
    Неужели есть на свете хоть один такой наивный человек, который поверит в человеческое происхождение подобных "рекордов"?
    Не думаю. :)
    А то, что компьютер на порядок сильнее белковых в тактических упражнениях - не новость.

    Народы! Давайте всё-таки сосредоточимся на человеческих достижениях.
  27. tyomik1996 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.01.2019
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это забаганая попытка там последние 3 строчки одна и таже позиция. А на 96 вроде не было повторов.


    Тут на видео этот парень в гостях у Лукаса ван Фореста 70 набрал неделю назад. Ссылка:https://www.youtube.com/watch?v=B2ywPhNygM8&t=4s
    Вобще почти все попытки за 90 у него с багом (последние примерно 30 позици - одна и таже позиция) но вот попытка на 96 без бага, и чесском не убирает её из списка лидеров. Может просто чудеса памяти.
  28. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У него же в инфе написано, что он все позиции прорешал с нескольких ников и почти все сложные позиции знает, а решает только простые, потому что их много и запомнить не представляется возможным. Так что это не мошенничество, а вскрытие слабого места задачной базы чесскома: огромное количество одноходовых задач и малое число сложных.
  29. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    469
    Симпатии:
    177
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    80 и более решенных задач (часто по памяти) в штурме - это такая насмешка, такой троллинг над всей этой темой и над всеми кто пыхтит и тужится)) Думаю, для тех многих кто хотел войти в призеры этой игрушки убита вся интрига. Это уже не шахматы, а полный абсурд, бредятина.
    Кстати, точно также на чесс.коме (обычная тактика) спросили у того, кто имеет рейтинг 10,000 и более, как он столько набрал. Он ответил, что просто запоминал задачи и теперь решает всё по памяти. И добавил, что такой рейтинг нереально набрать силой решения, потому что с определенного рейта добавляют за правильное решение всего +1 очка, а за ошибку отнимают очень много.

    P.S. Хикару растроен)
    Последние данные очков репутации:
    Yury_Solomatin: 1 (Надо все же добавить, что Каспер эти задачи очень долго решал и запоминал, вложил в освоение Штурма большой труд - и нам теперь показывает результат) 19 май 2019
    Yury_Solomatin нравится это.
  30. tyomik1996 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.01.2019
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я посмотрел статистику Каспера в решении тактики. Задачи с рейтингом 3000+ он "решает" за 1-3 секунды, а задачи с рейтингом 1000 секунд 8. Даже с помощью движка не реально за 1 секунду решить такие задачи, поэтому его рекорды чистые, если можно считать чистым решение по памяти. Но банить таких людей тоже не честно, потому что тот же Хикару уже нарешал тонну штурмов и какие-то позиции помнит. Единственный нормальный вариант расширить базу трудных задач хотя бы раз в 100.
  31. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.017
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    88
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Всё снова станет честным, когда мощности компьютеров ещё немного подрастут, и для каждой попытки они будут генерировать уникальные задачи в реальном времени.
    Yury_Solomatin нравится это.
  32. TopicStarter Overlay

    pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    62
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Рей Робсон добил до 70, что уже попахивает читерством. В районе 70 уже идет задача 4000, на которой игра заканчивается.
    Вот как играет бот: (абсолютно невозможно человеку так двигать)
    https://www.youtube.com/watch?v=lrcaR5JhDrM
    Т.е. он достиг уровня бота, мгновенно перемещающего курсор.

    Хотя, справедливости ради бот закончил на 1:50 раньше полного истечения времени. Если он зазубрил все позиции выше 2600 то это возможно.
  33. Plotinus Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.05.2016
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    У Магнуса Карлсена нет никаких рекордов в тактическом штурме. Он просто лучше всех играет в шахматы) Никогда не понимал ажиотажа вокруг этого упражнения.
    ШахматыЭтоДиагноз и WinPooh нравится это.
  34. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.017
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    88
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Людям свойственно меряться длиной и формой разных частей тела, в данном случае - тактической шахматной извилины.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.771
    Симпатии:
    11.588
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Володь, не стоит так.
    Ведь получится. что и другие рекордсмены в спорте (коих много, и некоторые из них всемирно известные и даже великие) делают то же самое.
    Прыгуны меряются своей прыгалкой. Боксеры - кулаками. Бегуны - копытами...
    Шахматы - тоже спорт.
    И кстати, решение тактических задач вполне может со временем стать отдельной дисциплиной. Почему бы и нет.

Поделиться этой страницей