Гран При ФИДЕ 2019

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем zveroboi11nik, 20 фев 2019.

  1. korobovgrigory Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.09.2017
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Ну что вы сразу так набросились!? Я же признал, что расчеты оказались ошибочны! И те, кто их оспаривал - все правы!!!

    Я говорю лишь о формальном подходе к пари! В пари не было ни слова, что выход должен быть через Гран-при! И я лишь зацепился за эту формулировку, которую вы приняли!!! Никакую заднюю я не даю! Вы были правы - 11 очков не хватит для прохождения в ТП через ГРан-При, но все же, чисто формально, наше пари я пока не проиграл!
  2. TopicStarter Overlay

    zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    Не к сожалению, а к счастью.

    Вот именно если бы условий не было, то тогда было бы уместно говорить о неспортивности и курьезности кандидата от организатора.
    А первое непроходное место в отборочной (сильнейшей в истории) швейцарке это спортивный результат.
    Что же касается Карякина и Свидлера, то они не смогли выполнить те спортивные условия, которые были признаны необходимыми для участия в ТП.
    glaue2dk, ax1dkz и Котэ нравится это.
  3. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    986
    Симпатии:
    384
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Ожидаю сегодня от Яна и Вашье ничью ходов так в 20-25. Слишком уж высоки ставки. А вот Навара и Вей И вполне могли бы и в шахматы поиграть.
    glaue2dk нравится это.
  4. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    747
    Симпатии:
    778
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Несколько лет назад в Лондоне состоялся турнир претендентов за право играть матч с чемпионом мира Анандом. Как мы помним, победил с результатом +6 и выиграл путевку на матч Карлсен. А Крамник, набравший те же +6, "не смог выполнить те спортивные условия, которые были признаны необходимыми" для победы в турнире (уже не помню, что был за дополнительный показатель, кажется, быть выше по алфавиту). И все плевались по поводу идиотского решения ФИДЕ не устраивать тай-брэк, а использовать доп. показатель. Если в ТП будет два представителя большой отборочной швейцарки наряду с двумя представителями кровопролитного Кран-При, то это будет показателем, что ФИДЕ в очередной раз совершила глупость.
    Котэ нравится это.
  5. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    :writing: Контекст, в котором заключалось пари, был следующий:

    Естественно, что повторять то, что написано Вами, дополнительно я не стал - условия очевидны: проход в ТП именно через ГП.

    Аналогом Ваших действий по отношению к пари было бы примерно такое: на моё заявление вчера
    оппонент начал бы указывать, что делёж очков может быть и даже будет между другими участниками Гран При. Ведь я же не написал "не может быть между МВЛ и Яном", не так ли?

    Добросовестные спорщики не пытаются забыть озвученный ими же контекст. За сим разговор об этом прекращаю, только напомню бородатое

    Да-да, репутацию недоговороспособного так получить легко.:bye::bye::bye::bye::bye:
    —- добавлено: 17 дек 2019, опубликовано: 17 дек 2019 —-
    Навара отдыхал вчера, так что быструю ничью от него можно будет понять только при чёрном цвете его фигур.
    Undying нравится это.
  6. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Алексеенко (если Ян обойдёт Макса) не будет "представителем швейцарки", он будет представителем РШФ. О том, что "дикая карта" не вполне соответствует спортивным показателям, уже писано-переписано, как и о том, что от неё ФИДЕ отказаться не может.
    И ещё раз напомню, что все рыдания о неспортивности схем отбора на ТП просто смешны, если помнить, что чемпион сразу "играет в финале". Такое только в профессиональном боксе есть, в остальных видах спорта такое немыслимо. О параллелях с футболом я уже писал.
  7. Зфгд Ьгоылщн Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.067
    Симпатии:
    254
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Я так понимаю, весь спор как раз об Алексеенко, которому посчастливилось занять 3е место в той швейцарке. Займи его любой другой из дележа 3го (3-8. К.Алексеенко (Россия), Л.Аронян (Армения), Д.Антон (Испания), М.Карлсен (Норвегия), Х.Накамура (США), Н.Витюгов (Россия) – по 7,5), наверное, разговоров было бы меньше, так как уайлд-светочейеё-кард пришлось бы отдавать кому-то не от России. Просто так удачно (для РШФ) сложилось, что можно с чистой совестью (так как всё по правилам, ранее определённым) отдать её Алексеенко.
    —- добавлено: 17 дек 2019, опубликовано: 17 дек 2019 —-
    Кстати, ещё момент. Если МВЛ сейчас проиграет Непомнящему и не выйдет в ТП, то у него будет 2 "первых невыходящих" места (Кубок мира и Гран-при). Но дикую карту отдадут всё равно не ему. VotTak

    ПС. Как-то думается, что Непомнящий не пройдёт МВЛ.
  8. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мне также думалось, что он и Со не пройдёт... Посмотрим. :)
  9. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Чисто технически, в ТП три могут быть и три победителя большой швейцарки - есть же и Каруана.
    Но я согласен, что это не дело. Минимум два человека из швейцарки должны выходить напрямую в ТП, без вайлдкардов и прочего...
  10. TopicStarter Overlay

    zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    1. "Несколько лет назад в Лондоне" - в 2013 году
    2. "Как мы помним, победил с результатом +6 и выиграл путевку на матч Карлсен." - с результатом +3
    3. "уже не помню, что был за дополнительный показатель, кажется, быть выше по алфавиту"- доп. показатель 1) личная встреча 2) количество побед.

    Ну и где здесь хоть какая то аналогия ?

    Что касается представительства в ТП, то объясните мне пожалуйста, чем нынешний Гран При кардинально отличается от Кубка Мира?
    Если быть честным, то придётся признать, что кардинального отличия нет. Итак как разыгрываются 6 мест из 8 вам не нравятся.

    Считаете ли вы глупостью ФИДЕ предоставлять места в ТП, по рейтингу и предыдущему Претенденту?
    А то может быть просто, всю систему отбора ФИДЕ в Турнир Претендентов сразу объявить глупостью, и не распыляться на отдельные вещи.
  11. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.066
    Симпатии:
    2.474
    Репутация:
    221
    Оффлайн
    Кто станет претендентом? Шахматы ♕ Гран При 2019, Иерусалим ⚡️ 1/2, тур 1 ⏰ 15.50 Д. Филимонов
  12. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Кстати, интересно, кто на кого ставит? Болеют большинство за Яна - это понятно. А кто как шансы оценивает. Мне думается 60×40 в пользу МВЛ
    —- добавлено: 17 дек 2019, опубликовано: 17 дек 2019 —-
    Ян хоть и более яркий шахматист, МВЛ все же более плотный.
  13. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    747
    Симпатии:
    778
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    1. Ну и где же аналогия? - Почтенный Зверобой11ник, я написал прямым текстом - и там и тут ФИДЕ совершила глупость. И в Лондоне в 2013 и сейчас, уровняв один турнир - большую швейцарку - с могучей серией Гран-При. И с выматывающим до предела Кубком Мира.

    Приходят к вам три сына и говорят: "Мы все трое получили в школе по пятерке." Первый говорит - я победил в областной Олимпиаде по математике, за это учитель поставил мне пять. Второй говорит - подготовил доклад по походу Наполеона в Египет, пришлось книгу прочитать и еще весь вечер в интернете сидеть, за это учитель поставил мне пять. Третий говорит - на уроке по географии я сказал, что столица Бутана - город Тхимпху, за это учитель поставил мне пять. Наверное, эти три пятерки для вас будут весомы по-разному.

    2. Чем нынешний Гран При кардинально отличается от Кубка Мира? - Различие именно кардинальное. Кубок Мира - турнир до первого поражения. Кроме того, побеждает там не самый сильный, а самый выносливый (посмотрите армагедон китайца с Витюговым, это слезы). Серия Гран-При - это серия турниров, и неудача в одном не перечеркивает надежду на общий успех. Не говоря уж про значительно более высокий общий уровень игроков в Гран-При.

    3. Ван Хао - игрок заслуженный и уважаемый. Однако он получил право играть в ТП благодаря тому, что в двух последних турах большой швейцарки ему дважды зевнули слона. Чтобы выйти из серии Гран-При, такого везения недостаточно. Алексеенко тоже везло, и разделившие с ним 3-8 места Накамура с Ароняном легко это покажут. Чтобы занять два выходящих места в Гран-При, надо приложить неизмеримо больше усилий, чем в одной швейцарке.

    4. Считаете ли вы глупостью ФИДЕ предоставлять места в ТП, по рейтингу и предыдущему Претенденту? - Я считаю предоставление места проигравшему матч на пер-во мира пережитком. Н-р, на турнире претендентов положено вести запись партии. Есть ли у вас рациональный ответ на вопрос "зачем"? Вроде ведется компьютерная запись с хронометражем, с видеотрансляцией, тысячи людей наблюдают в прямом эфире. Потребовать ничью можно было бы без записи, пусть судьи посмотрят на компьютере, чем переставлять фигуры за соседним столом. Программу соответствующую написать. Однако ручная запись партии ведется. Традиции. Место среди претендентов проигравшему - тоже традиция. Когда-то Ботвинник предложил систему розыгрыша звания чемпиона мира, где одним из кирпичиков этого здания было резервирование проигравшему матч места среди претендентов. Я перечитывал недавно "Аналитические и критические работы", могучий был мыслитель, хоть сейчас так про Ботвинника говорить немодно.

    Считаю предоставление места по рейтингу тоже ненужным. Насколько я понимаю, у ФИДЕ всегда не хватало денег на отборочные соревнования, поэтому появился пункт о двух местах по рейтингу. Было бы правильным теперь эту привилегию отменить.

    Считаю правильной такую систему: одно место победителю Кубка Мира, одно место организаторам ( среднегодовой рейтинг больше 2725). Остальные шестеро проходят в ТП через одну дверь. Думаю, через серию Гран-При (ее тогда реконструируют).
    alvik48 нравится это.
  14. TopicStarter Overlay

    zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    Глупость глупости рознь.
    И где же вы видите уравнивание? Из Кубка Мира и Гран При два выходящих места, из Большой Швейцарки одно.

    То есть различие только в том, что Гран При это как бы серия мини Кубков Мира, в который изначально не включаются игроки с низким рейтингом.
    Ну для меня это не кардинальное различие.

    Выйти из серии Гран При в ТП можно не выиграв ни одну партию в классику.
    В Гран При закрыт путь молодым шахматистам не набившим рейтинг, а у молодых иногда рейтинг не поспевает за прогрессом.

    Здесь возразить мне нечего, поскольку вы просто высказали своё субъективное мнение относительно отборочного процесса.
    Я бы высказался за такую систему:

    1 место - Участник предыдущего Матча на Первенство Мира. Не считаю это пережитком прошлого, кроме того проиграть матч может действующий Чемпион Мира, а он то точно должен быть в претендентах.
    1 место - Кандидат от Организатора с современными ужесточившимися условиями, либо первое непроходное место, либо нахождение в десятке по среднему рейтингу за год.
    1 место - Шахматист с самым высоким рейтингом. Как бы мы не ругали рейтинг, а всё равно на него оглядываемся.
    1 место - Победитель Кубка Мира. Кубок Мира грандиозный фестиваль шахмат и его победитель должен получить статус претендента.
    1 место - Большая Швейцарка. Нововведение понравилось. Это шанс для молодых, для тех кто еще не набил рейтинг.
    3 места - серия турниров Гран При, при условии что это будут круговики, не надо дублировать нокаут КМ и швейцарку БШ
    Последние данные очков репутации:
    Gavrilin: 1 18 дек 2019
    SedovArs нравится это.
  15. TopicStarter Overlay

    zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    Победа.
    :radost:
    Ян Ян Ян
    Gavrilin, korobovgrigory, ax1dkz и ещё 1-му нравится это.
  16. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.440
    Симпатии:
    1.665
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Браво, Ян! Весомый шаг для выхода в финал. Лишь бы завтра во все тяжкие не пустился.
    Belragh, korobovgrigory, ax1dkz и ещё 1-му нравится это.
  17. korobovgrigory Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.09.2017
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Яна так пугает перспектива матча с Кирилом Алексеенко, что он решил, легче будет выйграть этап Гран-При :D
    zveroboi11nik нравится это.
  18. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    :dance3::dance3::dance3::dance3::dance3:
    korobovgrigory нравится это.
  19. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    810
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    А Карлсена ТАК будет пугать перспектива играть с Яном, что он будет весь год ратовать за турнирный способ выявления чемпиона мира (как он уже не раз предлагал) :)))
  20. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    760
    Симпатии:
    513
    Репутация:
    35
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    А что, мне нравится. Отличий от нынешней системы вижу только два - одно место отобрано у Кубка Мира в пользу Grand Prix FIDE и Grand Prix FIDE представлено круговиками, а не нокаутами.

    И все они идут, как по мне, на пользу - финал Кубка Мира является не формальностью, а самой главной его частью, да и претендент определяется в личном противостоянии, а не в двух отдельных матчах; также круговики больше подходят для определения претендента, чем нокауты, ибо играются исключительно в классику (как и соревнование, отбором к которому они служат). Да и чем больше выходящих мест будет в серии, тем меньше "туристов" останется к ее концу.
    glaue2dk и zveroboi11nik нравится это.
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    32.823
    Симпатии:
    13.593
    Репутация:
    514
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    :p (кликабельно)
    Котэ и zveroboi11nik нравится это.
  22. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.066
    Симпатии:
    2.474
    Репутация:
    221
    Оффлайн
    Кто станет претендентом? Шахматы ♕ Гран При 2019, Иерусалим ⚡️ 1/2, тур 2 ⏰ 15.50 Д. Филимонов
  23. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    32.823
    Симпатии:
    13.593
    Репутация:
    514
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
  24. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    986
    Симпатии:
    384
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    "Один кандидат в мастера решил в ближайшем турнире любой ценой выполнить мастерскую норму. Он уговорил приятеля, сильного мастера помочь ему не только при подготовке к партиям, но и во время игры.
    Совместно разработали систему условных знаков, с помощью которых мастер мог бы в решающие моменты борьбы подсказывать сильные ходы.
    В одном из первых туров мастер "порекомендовал" весьма странное на вид продолжение. Кандидат не смог разгадать его смысл, сыграл иначе. И напрасно - подсказанный ход был очень силен.
    После этого случая на "военном совете" было решено, что все указания должны выполняться беспрекословно.
    В очередном туре мастер предложил пожертвовать пешку. Кандидат пешку пожертвовал, но не получил за нее никакой компенсации. Проиграв партию, он возмущенно спросил мастера, в чем дело.
    "Могу же я ошибиться" - пожал плечами тот."©
  25. TopicStarter Overlay

    zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    Пришел мужик на ипподром и думает на какую лошадь бы поставить. Вдруг подходит к нему старая облезлая кобыла:
    - Мужик ставь на меня, я сегодня выиграю забег.
    Мужик окинул её взглядом:
    - Да ты себя хоть видела?
    Кобыла уверенно:
    - Ставь я тебе говорю, не смотри на внешний вид, я сегодня забег выиграю.
    Подивился мужик такой уверенности поставил на кобылу все деньги.

    Начинается забег, кобылу сразу обгоняют, а через пару минут она вообще падает на землю и больше не поднимается.
    После забега мужик сжимает кулаки и с угрожающим видом подходит к кобыле.
    Кобыла смотрит на него виновато и шепелявит:
    -Ну не шмогла я, не шмогла.
    Gavrilin нравится это.
  26. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    986
    Симпатии:
    384
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    В вашей зарисовке в роли "старой облезлой кобылы" оказывается Максим Вашье-Лаграв....
    Не боитесь, что он зайдет на КаспаровЧесс перед сегодняшним туром, прочитает Ваше сообщение, преисполнится спортивной злости и отыграется?:)
  27. TopicStarter Overlay

    zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    Да ну что вы, как вы вообще могли узреть в "старой облезлой кобыле" Вашье-Лаграва? Вашье-Лаграв "молодой ухоженный скакун". Но если он отыграется, то этим огорчит меня.
    Маминтов нравится это.
  28. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    154
    Репутация:
    2
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Пусть уж лучше этот мир работает, как заведено. Солнце встает на востоке, садится на западе, а Максим смотрит ТП по телевизору.

    На самом деле, я бы очень хотел видеть Максима в ТП, но конфликт интересов, сами понимаете... Яна я там хочу видеть больше.
    Котэ, Undying и SedovArs нравится это.
  29. Зфгд Ьгоылщн Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.067
    Симпатии:
    254
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    И до сюда рука дотянулась... ))
  30. yudinetz Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.02.2018
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Никто не мешал ни МВЛу, ни Шаху играть в "одной большой швейцарке" и приложить для выхода неизмеримо меньше усилий, чем они приложили в Гран-При.

    Можно еще про рейтинг вспомнить. Набил 2800, сыграл 30 партий и сиди себе на печи с путевкой в ТП по рейтингу. И даже не надо прорываться ни в швейцарке через Карлсена и Каруана, ни в Кубке Мира через Динг Лижения, ни в Гран-при через Грищука и Непо.

    Про Карлсена еще можно вспомнить, который сразу попал на матч на первенство мира. Вообще никаких усилий в этом цикле не приложил.
  31. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2017
    Сообщения:
    2.324
    Симпатии:
    3.724
    Репутация:
    347
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Годовой шахматный репертуар итак слишком перегружен турнирами, на которых ведущие гроссмейстеры просто отбывают номер. Если из четырех этапов Гран При делать четыре полновесных круговика по 16, скажем, участников, то они просто не впишутся...
  32. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    472
    Репутация:
    23
    Оффлайн
  33. Зфгд Ьгоылщн Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.067
    Симпатии:
    254
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Такая мысль появилась, что Максим чем-то повторяет судьбу Кереса. Только тот был вечно вторым, а МВЛ вечно третьим ))

    И да:
  34. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.440
    Симпатии:
    1.665
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    А Лаграв пока еще полуфинал не проиграл...
    glaue2dk нравится это.
  35. TopicStarter Overlay

    zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    Впишутся:
    1. Серия Гран При может быть двухгодовой.
    2. Участников может быть не 16, а скажем 12.
    3. Можно еще много чего придумать
    Последние данные очков репутации:
    Yury_Solomatin: 1 (Например, 3 по 10; по 2 попытки каждому из 15. Номинантов включить в число 15.) 18 дек 2019
    Gavrilin нравится это.

Поделиться этой страницей