TCEC 15

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем pavelgttfj8, 8 апр 2019.

  1. TopicStarter Overlay

    pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Тред что бы обсуждать не только партии Лилы.
    Что за AllieStein такой? Откуда он взялся?
  2. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    598
    Симпатии:
    95
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Итак, у нас есть lc0 - сама Лила. Есть сторонняя реализация идей Google - Allie, в планах сделать ab-поиск вместо MCTS, но пока это, похоже, не работает так, как хотелось бы.
    Также, у нас есть сети Лилы (основные): 32930, 41800 и еще несколько тысяч других. А есть сеть Stein, которую тренирует другой автор, при этом не полностью с нуля, а добавляет игры движков и что-то еще. Там есть определенные отличия в обучении. Доступ к этой сети платный.

    AllieStein - это движок Allie с сетью Stein. Только в таком раскладе движок может являться уникальным в TCEC. На CCC7 играет движок lc0.exe с сетью Stein (Leelenstein).
    pavelgttfj8 и Undying нравится это.
  3. TopicStarter Overlay

    pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Так вот оно че, хренаси.
  4. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.920
    Симпатии:
    2.107
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Призываю всех придерживаться содержательных комментариев. Для эмоций и междометий есть чат. Спасибо.
  5. Alhimik88 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.06.2009
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я здесь уточню несколько моментов. По правилам TCEC представленный шахматный движок должен быть уникальным. Leela использует бинарник lc0.exe, где все настройки для использования весов нейронной сети, например 41800 и собственно нейронная сеть. Соответственно у нас уникальный бинарник и уникальная сеть.
    AllieStein - это комбинация бинарника allie.exe, который написал Adam Treat, и нейронной сети Leelenstein. Allie также использует MCTS, но значительно хуже оригинального lc0.exe, скорость медленнее, есть какие-то баги и прочие моменты, которые не позволяют использовать нейронную сеть на полную мощь. Но Адам планирует в последующем перейти на AB алгоритм.
    Сеть Leelenstein разрабатывает Mark Jordan, концепт в том, что она вообще не играет тренировочные игры, а для обучения использует готовые партии, которые взяты с CCRL + большое количество игр с 30xxx сетей Лилы + некоторые другие игры. Сама сеть Leelenstein в общем неплохая, и по уровню близка к лучшим 30ххх, хотя скорее всего немного слабее чистой 32930, но вот вместе с бинарником allie.exe Leelenstein значительно слабеет и уступает в силе топовым движкам и не дотягивает даже до уровня Комодо, или Гудини. Думаю по силе это что-то близкое к Fire. Надеюсь Адам таки реализует хороший AB поиск, иначе смысла в этой Allie ровно 0. Хотя, благодаря тому, что бинарник и сетка получились уникальными AllieStein допустили в турнир TCEC и там теперь играют 2 нейронки.
    svoitsl и sovaz1997 нравится это.
  6. svoitsl Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2018
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Непонятно на что надеются, вначале конечно соблазнительно использовать имеющиеся игры (позволяет быстро и недорого иметь неплохой уровень), но что бы прыгнуть выше головы надо этому учиться.
    sovaz1997 нравится это.
  7. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    862
    Симпатии:
    385
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Просто нет ресурсов для обучения. Лила обучается за счет коммьюнити, а для Штейна коммьюнити уже не наберешь. При этом судя по чесскомовскому финалу обучение на партиях дает хорошие результаты. Разница в силе с последней Лилой порядка 50 пунктов.
  8. TopicStarter Overlay

    pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Этерий только что наказал комодо mcts тактикой и получил первую победу. Хорошо, а то как то непривычно видеть комодо mcts выше комодо и гудини, пусть отправляется туда где и должен быть. Вообще не нравится этот движок, играет крепко-ничнйно-скучно
    1.jpg
  9. svoitsl Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2018
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    На порядке движков в турнире это скажется
  10. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    862
    Симпатии:
    385
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Стокфиш неожиданно силен. Раньше разница с Комодо и Гудини была меньше 100 пунктов, а сейчас чуть ли не двести.
    SKY нравится это.
  11. svoitsl Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2018
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну не всё так катастрофично, С обычным Комодо всего 110, а с Гудини 135
  12. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    598
    Симпатии:
    95
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Моя симуляция TCEC (вероятности нахождения на место):

    Код:
    python tcecsimul.py -r divP.json -s 100000
    Ethereal 11.38: 2976
    LCZero v0.21.1-n41800: 3200
    KomodoMCTS 2306.00: 3059
    Komodo 2306.00: 3089
    Houdini 6.03: 3100
    Stockfish 19040612: 3200
    AllieStein v0.3dev-n6.1: 3059
    Fire 011819: 3000
    Played: 132/168
    Stockfish 19040612            :  98.2120 01.7880 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000
    LCZero v0.21.1-n41800         :  01.7880 98.1150 00.0970 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000
    Komodo 2306.00                :  00.0000 00.0970 73.8120 18.8820 05.7630 01.4390 00.0070 00.0000
    AllieStein v0.3dev-n6.1       :  00.0000 00.0000 16.8510 40.4600 27.6850 14.6010 00.4030 00.0000
    KomodoMCTS 2306.00            :  00.0000 00.0000 03.1160 18.9040 34.6270 42.5030 00.8420 00.0080
    Houdini 6.03                  :  00.0000 00.0000 06.1230 21.7150 31.6620 38.9890 01.5070 00.0040
    Fire 011819                   :  00.0000 00.0000 00.0010 00.0390 00.2620 02.4540 92.0440 05.2000
    Ethereal 11.38                :  00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0010 00.0140 05.1970 94.7880
    
    Программу выложил в открытый доступ: https://github.com/sovaz1997/TCEC-Simul
    Alhimik88 нравится это.
  13. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    598
    Симпатии:
    95
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Новая симуляция после 140-й игры.
    Программа обновлена: учитываются тай-брейки и исправлены некоторые ошибки. Также, доступен экспорт в CSV. Ссылка на программу: https://github.com/sovaz1997/TCEC-Simul

    Код:
    Engines:
    Ethereal 11.38: 2976
    LCZero v0.21.1-n41800: 3200
    KomodoMCTS 2306.00: 3059
    Komodo 2306.00: 3089
    Houdini 6.03: 3100
    Stockfish 19040612: 3200
    AllieStein v0.3dev-n6.1: 3079
    Fire 011819: 3000
    
    Played: 140/168
    
    Stockfish 19040612            :  97.0900 02.9100 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000
    LCZero v0.21.1-n41800         :  02.9100 97.0700 00.0200 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000
    Komodo 2306.00                :  00.0000 00.0100 74.5500 19.9200 04.3700 01.1500 00.0000 00.0000
    AllieStein v0.3dev-n6.1       :  00.0000 00.0100 19.6100 59.9700 16.7300 03.6700 00.0100 00.0000
    Houdini 6.03                  :  00.0000 00.0000 04.1000 12.9000 42.4000 40.3500 00.2500 00.0000
    KomodoMCTS 2306.00            :  00.0000 00.0000 01.7200 07.2100 36.4700 54.2000 00.3800 00.0200
    Fire 011819                   :  00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0300 00.5000 68.1500 31.3200
    Ethereal 11.38                :  00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.1300 31.2100 68.6600
    
  14. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    598
    Симпатии:
    95
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    После 144-й:

    Код:
    Engines:
    Ethereal 11.38: 2976
    LCZero v0.21.1-n41800: 3200
    KomodoMCTS 2306.00: 3059
    Komodo 2306.00: 3089
    Houdini 6.03: 3100
    Stockfish 19040612: 3200
    AllieStein v0.3dev-n6.1: 3079
    
    Played: 144/168
    Simulation processing: 100%|####################################| ETA:  0:00:00
    
    Engine                        :  Scores  1       2       3       4       5       6       7       8
    Stockfish 19040612            :  27.8784 99.7800 00.2200 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000
    LCZero v0.21.1-n41800         :  24.9754 00.2200 99.7700 00.0100 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000
    Komodo 2306.00                :  21.0813 00.0000 00.0100 49.9900 25.8500 20.4000 03.7500 00.0000 00.0000
    AllieStein v0.3dev-n6.1       :  20.8937 00.0000 00.0000 33.3100 42.4700 18.9000 05.3200 00.0000 00.0000
    Houdini 6.03                  :  20.4955 00.0000 00.0000 15.1100 26.2000 43.1200 15.5700 00.0000 00.0000
    KomodoMCTS 2306.00            :  19.9389 00.0000 00.0000 01.5800 05.4800 17.5800 75.3200 00.0400 00.0000
    Fire 011819                   :  16.6185 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0300 74.3100 25.6600
    Ethereal 11.38                :  16.1184 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0000 00.0100 25.6500 74.3400
    
    Ссылка: https://github.com/sovaz1997/TCEC-Simul
    Исправил баги в симуляции, которые приводили к не совсем верным результатам в теории, добавил вывод прогноза очков к концу турнира.
  15. TopicStarter Overlay

    pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Опять нейронка откуда-то выжала победу в мертво-ничейном эндшпиле у топ-счетчиа. Как они это делают-то?
    https://cd.tcecbeta.club/archive.html?season=cup3&round=qf&game=14

    Alhimik88 нравится это.
  16. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    598
    Симпатии:
    95
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Lc0 - Stockfish:



    Счет 5-1 в пользу Лилы. Полный PGN в архиве: https://cd.tcecbeta.club/archive.html?season=15&div=sf&game=26
    Camon14 и tyomik1996 нравится это.
  17. SKY Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это разгром какой-то)
  18. SKY Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У LCZero глубина анализа по моему значительно возросла в этот раз,раньше очень меньше была чем у стока,а теперь даже превосходит кое-где,а у стокфиш глубина анализа не изменилась,хотя и перебор узлов огромен,мои 8 ядер без гипертрейдинга с условно 17000 Ку/сек в 60% случаев дают больше глубину.
  19. svoitsl Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2018
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    вот скоро Crem сделает получше многопоточность и доставать до TB будет не хуже Стока:)
    SKY нравится это.
  20. tyomik1996 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.01.2019
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Что это за дебют такой после которого у белых +0.74? Или стокфишу фору специально дают?
  21. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    598
    Симпатии:
    95
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Дебют играется с переменом цвета
  22. SKY Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что-то счет то 5/2 был потом стал 5/1 это как так?
  23. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    598
    Симпатии:
    95
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вы видели 2-ю победу Stockfish? Ее не было. Счёт 5-1.
  24. SKY Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не могу круглосуточно смотреть.Но а как тогда нарисовалась цифра 2? Утром думаешь,сейчас поглядим,что там изменилось,-ага, уже стало 2/5 ан блин нет оказывается)) весело однако)
  25. tyomik1996 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.01.2019
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Если вы на chess24 смотрели, то там баг был. На незаконченной партии стояло 1-0 в пользу стокфиша. Партия закончилась вничью и счет восстановился.
  26. SKY Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут: https://tcec.chessdom.com/
    Ну ясно,значит баги бывают,надо не сразу верить тому что видишь)
  27. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    598
    Симпатии:
    95
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Если бы там было "2", значит, была бы и победа Стока в архиве. Цифра 2 там была из-за проблем с интернетом (во вкладке "crashes" вся информация есть, не надо ничего круглосуточно смотреть)
  28. SKY Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну вот как так,с его то "дурными" Mnps?

    Вложения:

    • 1.png
      1.png
      Размер файла:
      339,5 КБ
      Просмотров:
      24
    • 2.png
      2.png
      Размер файла:
      322,1 КБ
      Просмотров:
      27
    • 3.png
      3.png
      Размер файла:
      325,5 КБ
      Просмотров:
      24
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.920
    Симпатии:
    2.107
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Раздача люлей идёт полным ходом. Сейчас будет плюс 5 после 40 партий...
  30. tyomik1996 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.01.2019
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Всё же я не понимаю зачем заставляют разыгрывать сомнительные дебюты. Вот сейчас играют партию с оценкой +1 на выходе, которую стокфиш наверняка выиграет. Лила может и отыграется в этом дебюте, но всё равно зачем эти игры с форой.
  31. SKY Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да и вообще кажется,что правильнее было если бы движки сами играли дебюты,те которые считают нужными,тогда идеи движков будут их идеями от начала и до конца.Так вроде честнее и точнее как-то оценка игры.
  32. tyomik1996 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.01.2019
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Да, так было бы интереснее. А стокфиш на 72 глубине не видет выигрыша. Рискует еще очко потерять.
  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.920
    Симпатии:
    2.107
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Чтобы зрителям интереснее было. Я бы и у людей принудительную жеребьёвку дебютов внедрил, в матчах на первенство мира уж точно.
  34. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.929
    Симпатии:
    366
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... (1) партии будут однообразными; (2) движок может плавать в позициях некоторого типа только потому, что они выходят за рамки его дебютного репертуара; (3) тогда надо разрешать использовать дебютные книги, потому что Lc0 может пользоваться результатами игр сама с собой, а Stockfish нет?
  35. SKY Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зато более умными они будут наверно,насчет дебютной книги вопрос конечно интересный,хотя через пару лет если за год по 100 эло стокфиш будет набирать,ему книга не понадобиться точно.

Поделиться этой страницей