TCEC - Top Chess Engine Championship

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем pavelgttfj8, 8 апр 2019.

  1. SKY Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    sovaz1997, это как угодно,если она "70 ватт"
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.652
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Хватит толочь воду в ступе!
    Увеличение вдвое скорости одного и того же движка при прочих равных даёт 45-50 Эло прироста
    Проверено электроникой © на плайчессе многими игроками :rtfm:
  3. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Отмазки начались. Что это за цифра такая - 70 ватт? Откуда она взялась?
  4. SKY Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Условно,можем и без этой цифры.Например чтобы Лиле играть на равных с процессором "Ryzen 9 3950X" с потребляемой мощностью 105 ватт,который за секунду обдумывает под 30 000 KNodes/s ей понадобится как минимум две крутейшие видюхи общее энергопотребление которых будет в районе 500 ватт и уж никак не ведюха с 100 ватт потреблением.
  5. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    SKY, ей будет достаточно одной RTX 2060 для игры на равных. Но самое забавное - это цена вопроса :)
  6. SKY Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это может первое увеличение в два раза дает такой прирост хотя тоже вряд ли,следующие как уже описывал будут давать меньше и меньше прироста если речь идет о приличном заглублении анализа,что обычно и происходит.
    Я постоянно наблюдаю что после глубины 40 до 60 движок не находит новых ходов,ни одного за партию,примерно на 3-4 партии 1-2 новых хода после глубины 40,то есть движок думает намного больше чем в два раза чтобы дойти до глубины 60,около в 200 раз дольше,это по эло дикая цифра,а по факту прирост мизерный,почти нет его,не увеличиваются выигрыши хотя в 200 раз больше времени,это тоже проверено.
  7. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.652
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    устройте матч двух копий одного движка, пусть одноядерного и двух-
  8. SKY Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Допустим,но эта видюха 215 ватт,то есть чтобы быть Лиле на равных ей требуется в два раза больше мощность.
    —- добавлено: 13 июл 2019, опубликовано: 13 июл 2019 —-
    На времени 2 сек на ход может и проучится по результатам разница в районе 50 эло,а если поставить время по 12 часов на ход уже гораздо меньше будет выигрышей у того движка у которого в два раза больше ядер.Ведь чем глубже,тем больше нужно перелопатить что бы что-то найти,а можно и вообще ничего не найти более сильного ведь чем глубже тем к тому же больше ветвей режутся.
  9. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.652
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Ну тоись просто будем чесать языками без фактической базы?
  10. SKY Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Проверьте,я проверял.Да это и так понятно,ведь эти два движка за 12 часов окажутся оба на близких обширных слоях которые все реже и реже будут сменяться на более глубокие,эти оба завязнут через такое время практически на одном месте,не будет преимущества в десятки слоев у того у которого в два раза больше ядер,а следовательно и процент выигрышей у него будет все меньше.
  11. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.652
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    И я проверял...
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.256
    Симпатии:
    2.573
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кто в курсе, что за игрища сейчас на TCEC происходят, и когда новый сезон стартует?
  13. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    544
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    И что? На равном по стоимости железе Лила уже играет сильнее Стокфиша. На равном по мощности может быть Стокфиш пока немного сильнее. Другие алгоритмические движки уже далеко позади, только Стокфиш еще держится.

    Основная проблема нейронных движков нужны большие ресурсы для тренировки нейронной сети, которых нет у частных лиц. Тренировка новой нейронной сети занимает чуть ли не полгода, поэтому проверка и обкатка новых идей проходит очень медленно. Дай Лиле ресурсы Гугла, позволяющие обучать нейронную сеть за день и увеличение силы игры было бы намного более быстрым.
    sovaz1997 нравится это.
  14. svoitsl Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2018
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    54
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    тут все таки правильно оценить мощность как разницу между обычной работы без Лилы и с Лилой

    обкатка новых идей идет на меньшей сети 128х10 (хотя и она вроде великовата)
  15. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    544
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    А если сравнивать по стоимости железа, то преимущество Лилы уже значительное. На cccc Лила и Стокфиш сейчас играют матч. Лила играет на 4 видеокартах суммарной стоимостью 320 тысяч рублей, а Стокфиш играет на двух процессорах суммарной стоимостью миллион рублей. Лила ведет в матче с минимальным преимуществом.
  16. SKY Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Undying, По цене слишком не корректно сравнивать,новинки всегда завышено дороги,так как и серверный сегмент.
    Видеокарта тоже есть под миллион:Quadro GV100 а будет ли она производительнее упомянутых 4 видеокарт?
  17. svoitsl Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2018
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    54
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Если возможно,то можно перейти на AMD Ryzen Threadripper 2990WX Colfax
    можно и сэкономить неплохо, но тут важно знать есть ли для него матлаты на две штуки
    —- добавлено: 13 июл 2019, опубликовано: 13 июл 2019 —-
    если время увеличить в два раза (с 5+0.25 до 10+0.5) то +139 Эло, а вот если ядер (1 до 2 ) то 70 Эло
  18. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.652
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    а у Ская всего 25
  19. SKY Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А сколько тогда будет прирост по эло если увеличить время на ход с 1 минуты до 200 минут?
  20. svoitsl Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2018
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    54
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Это можно только экстраполяцией рассчитать....
    Могу предположить, что 35-50 Эло
  21. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.233
    Симпатии:
    680
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... вопрос больше в том, что Lc0 это ещё 50 Мб (в архиве) каких-то данных, а которых содержится не пойти что. Возникает вопрос, почему бы Stockfish не разрешить пользоваться, например, дебютной книгой на 50 Мб, тоже ведь данные.
  22. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Если дебютная книга составлена самим Stockfish - пускай пользуется :)
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.233
    Симпатии:
    680
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Есть и такие книги, которые составлены в партиях стокфиша между собой.
  24. SKY Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    То есть в два раза время увеличить прибавка 139 эло,а в 200 раз 35-50 эло?
  25. svoitsl Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2018
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    54
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    а что тут удивительного, вспомните график логарифма,тут примерно то же самое.
  26. svoitsl Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2018
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    54
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Есть версия,что такая книжка добавит от 50 до 100 Эло
    (имею ввиду Cerebellum, хотя она и чуть больше 50 Мб )
  27. SKY Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Все равно до меня не дошло,если относительно 1-й минуты 2 минуты прибавка 139 эло,если еще в два раза увеличить это 4 минуты еще 139 уже 278 значит 8 минут 417 тогда 16 минут 556 дальше 32 минуты 695 а 64 = 834 эло 128 минут 975 эло то есть 200 минут то есть в 200 раз увеличение времени должно дать в районе 1000 эло.
    В 200 то раз прибавление времни в любом случае будет выгоднее чем в два раза,а как вы сказали получается выгоднее убавлять время или производительность чтобы усилить игру.
    Хотя вы наверно говорите что первая двухкратная прибавка времени даст прирос в 139 эло,а последняя из 200 кратной даст 30-50. Так и есть наверно,тоже так считаю.
  28. TopicStarter Overlay

    pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    244
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Fire настолько не понимал что происходит что даже не заметил мат в 2 хода после Qb4
    https://cd.tcecbeta.club/archive.html?season=16&div=l1&game=16

  29. TopicStarter Overlay

    pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    244
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    А, так это был NN. Не заметил. Теперь то все ясно
    Undying нравится это.
  30. TopicStarter Overlay

    pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    244
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Зачем они проводят дополнительный чемпионат если Stoofvlees занял чистое первое место и лазер занял чистое второе?
  31. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    544
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Чтобы фактор случайности был меньше и игры с аутсайдерами не влияли на определение сильнейших.
  32. TopicStarter Overlay

    pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    244
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Если этого не прописано в регламенте, значит этого быть не должно. Организатор турнира не соблюдает даже собственные правила.
    Если админ будет переигрывать турниры на свое усмотрение (видимо ему не хочется, что бы лазер занял второе место) то это снижает ценность чемпионата
    sovaz1997 нравится это.
  33. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Судя по всему, официальные правила здесь: https://wiki.chessdom.org/TCEC_Season_16_Rules
  34. TopicStarter Overlay

    pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    244
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Красиво
    https://www.tcec-chess.com/archive.html?season=16&div=p&game=22

    Undying нравится это.
  35. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.256
    Симпатии:
    2.573
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Переименовал тему: убрал из заголовка номер конкретного сезона и дал расшифровку аббревиатуры.
    sovaz1997 и Комсюк нравится это.

Поделиться этой страницей