TCEC - Top Chess Engine Championship

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем pavelgttfj8, 8 апр 2019.

  1. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.225
    Симпатии:
    2.528
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я всё жду, когда появятся сильные нейросети, которым будет достаточно мощности CPU.
  2. Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Профи уже распробовали Лилу, так что если кому нужен хороший анализ, то наверное всё равно уже пора. Как бы ни закончился следующий финал.
    Пока тенденция такая, что сети усиливаются в основном за счет увеличения размера. А на слабом железе, или эквивалентном ему коротком контроле, большие сети остаются на уровне средних. Здесь прогресса нет. Поэтому развитие сейчас идет совсем не в пользу CPU.
  3. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да :nono: ладно Вам:bayan:. Стоку ведь удалось дать:boks: лиле под зад , и не один раз. Посему, хороший анализ :writing: лилы далеко не совершенен :wigvam:. И сток на месте стоять не будет :sman: ...
  4. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    490
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Почти все победы Стокфиша - это результат выставляемого дебюта. Когда с раздачи комп получает перевес в 1.1-1.4 пешки, то для победы не обязательно Стока, хватит и проги послабее (схемы вроде защиты Чигорина, левого варианта скандинавки, контратаки Тракслера, хода 1..b6 или опаснейшей разновидности сицилианки с разносторонними рокировками). В обратной партии другая прога тоже отыгрывается, и счет в миниматче 1-1.
    На ссылке ниже это очень хорошо видно. Лила вроде 2 раза честно зевнула там, где проигрывать было не обязательно совсем. Ну и разок не реализовала в дуэли перевес с раздачи, а сток удержал - это дебют что ли крокодила 1.e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Bc4 Nxe4 4. Qh5 Nd6 5. Bb3 Nc6 6. Nb5 g6 7. Qf3 f5. Остальные поражения - это именно 1-1 счет в дебюте, удерживается такие схемы разве что заочниками (а насчет контратаки Тракслера не уверен, что она не проиграна даже при лучшей игре черных). Итого 2 рабочих поражения по делу, остальных не отменяет, и все же.

    Кстати, разок во французской Лила оформила 2:0 - это схема 1. e4 e6 2. d4 d5 3. e5 b6. Как черными умудрилась выиграть - это да...
    https://www.tcec-chess.com/archive.html?season=17&div=sf&game=95
    Превосходный, учебный пример игры на блокаду. Ход 17...d4!! заслуживает двух восклицательных знаков совершенно точно - вспоминается Нимцович, Петросян и прочие классики. А нейронка сама додумалась до сброса пешки.

    P.S в комповских чемпионатах организаторы стремятся к результативности в 20-25%. Так что сомнительные дебюты вроде тех, что я указал, - это банальная необходимость. а партий со стартовых позиций или 1 d4 d5 / 1 e4 e5 там штук 8 из 100 собирается. Кроме того, Лила имеет подавляющий счет во французской (суммарно около 70% набирает, белыми выигрывает, черными удерживает). У Стока уже немного аутов для 1.5 с 2 остается. Какие-то очень открытые, максимально счетные позиции сицилианки, но Лила их обычно до 1:0 тоже доводит. Очевидно, что без поражений матчи среди движков не обходятся, такие дела.
    Crest, Alhimik88, sovaz1997 и ещё 1-му нравится это.
  5. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.225
    Симпатии:
    2.528
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Интересно, приходила кому-нибудь идея сыграть матч на всех 960 позициях из шахмат Фишера? Можно даже по обычным правилам, без странных рокировок.
  6. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    490
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Чем более необычная позиция (вида кони против ферзей, и таким баловались) - тем больше перевес у Стока, зачастую подавляющий (в каких-то хитрых расстановках набирает и 100%).
    Стандартные фишеровские 960 Лила вроде даже сыграть не сможет (ну не смогла раньше точно), это ее заново обучать надо. Без рокировки - ну не знаю...
  7. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.185
    Симпатии:
    16.281
    Репутация:
    1.040
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    без рокировки играет легко

    Programmist проводит турниры по ASFC, там расстановки ваще чумовые, но Лила почти всегда угадывает ход Стокфиша, хотя видит позицию в первый раз :)
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.007
    Симпатии:
    13.182
    Репутация:
    510
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы, а где можно скачать партии последнего финала Лила - Сток?
    Хотел бы посмотреть... Гриша Опарин рекомендовал.
    sunny_side и crem нравится это.
  9. nn В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.012
    Симпатии:
    2.477
    Репутация:
    98
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
  10. SKY Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нормально:
    Победа SF.png
  11. Kesandr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич поделитесь своими впечатлениями и выводами после просмотра этих партий.
    Укажите моменты в игре на которые вы обратили внимание. А также какая разница в игре современных программ по вашему мнению на которую вы обратили внимание является ключевой в сравнении с программами 5 и 10 летней давности.
  12. TopicStarter Overlay

    pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    231
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Не знал что это можно выиграть. Но стокфиш смог, причем у файра
    45. ... Bb5 единственный ход. Bf7 проигрывает


    Untitled.jpg
  13. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.225
    Симпатии:
    2.528
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Принцип двух слабостей в химически чистом виде.
  14. TopicStarter Overlay

    pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    231
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Двойная жертва качества в атаке на короля, получение вроде бы равной позиции без качества, но с открытыми королями, которую нейродвижкам не понять, см. картинку, синий график это lc0.


    Untitled.jpg
    Vladruss, svoitsl и SKY нравится это.
  15. Alhimik88 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.06.2009
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    По факту это был эквивалентный размен материала, так как второе качество сразу отыгрывается, при этом забирается 2 пешки. Итого Слон + 2 пешки против Ладьи. Эту комбинацию нейросети видят.
    Но возникшая позиция невероятно сложная, причем даже для Стокфиша с 176 потоками. Eго оценка постоянно колебалась и даже падала в район нуля.
    Кстати Вы показали только синий график, а там был еще и красный, который отражал анализ позиции движка Crystal (клон Стокфиша). Так вот он не видел победу даже близко большую часть времени, хотя и работал на 16 потоках с семифигурками.
    Про обычные компьютеры я вообще молчу. Думаю потребуется несколько часов, чтобы разобрать возникшее положение и понять есть ли там победа, или нет.
    Возможно фактическая оценка позиции - ничья, и AllieStein где-то ошиблась.
  16. chessviever Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Как начать делать патчи для стокфиша? есть гайды на русском? и регистрация на форчесс закрыта? 10 раз пытался зарегится и нифига
    SKY нравится это.
  17. SKY Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Попробуйте тут спросить,тут есть программисты которые создают патчи на стокфиш: https://forchess.ru/showthread.php?t=57&page=272
  18. Alhimik88 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.06.2009
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не по адресу вопросы. Я не занимаюсь разработкой Стокфиша. По форчессу спрашивайте у администрации форума.
  19. TopicStarter Overlay

    pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    231
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    А почему нет в этом сезоне гудини, кстати?
  20. svoitsl Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2018
    Сообщения:
    232
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    К сожалению Гудини себе несколько подмочил репутацию,оказавшись клоном Стокфиша, да ещё и за деньги, да ещё со специальными средствами затрудняющими обнаружить эту клоновость.
  21. TopicStarter Overlay

    pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    231
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Его в этом подозревали, насколько я знаю. Какие-то новые данные вскрылись? Движок то не менялся
  22. svoitsl Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2018
    Сообщения:
    232
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    удалось кому то раздобыть исходники, там все и выяснилось, а исходники то куда то делись....
    ну вот только может тут
    но сборок что то не вижу
    pavelgttfj8 нравится это.
  23. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.568
    Симпатии:
    212
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    С самого начала? Ведь, помнится, его обзывали клоном Рыбки?
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.958
    Симпатии:
    5.851
    Репутация:
    454
    Нарушения:
    43
    Оффлайн
    Пока вы там разбирались с клонами рыбки и гудини, я на Иммортале прямо сказал: мне нравится Стокфиш. Конечно, подтвердить свои слова не смогу за отсутствием самого Иммортала. Но надеюсь, что кто-то мои слова и запомнил.
  25. svoitsl Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2018
    Сообщения:
    232
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ну исходники старого Гудини (1.5) пока не доступны, а в тех что есть замечен код Стокфиша и элементы жульничества
  26. Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Гудини 1 - клон Рыбки, а начиная с Гудини 5 и 6 - клон Стокфиша. Или если точнее, это форки (ответвления). Кроме того, для Гудини 6 в интернете выложен исходный код программы, поэтому доказательства его изначального клонирования из исходников Стокфиша 7 - 8 весомее. Да что там, почти несомненные.
  27. chessviever Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    так как я могу спросить если регистрация не происходит??

    еще и загрузить файл с компа тут нельзя, а файлообменники тоже не работаю, мда уж.

    короче говоря, после регистрации пишется это

    ну и понятное дело никакая "администрация" аккаунт не активирует
    [​IMG]
  28. SKY Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Странно,я нормально регался.
    Сейчас туда скрин сделаю и ссылку дам на эту страничку.
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.225
    Симпатии:
    2.528
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    При том, что сама Рыбка была впоследствии объявлена клоном не то Фрукта, не то Крафти.
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.958
    Симпатии:
    5.851
    Репутация:
    454
    Нарушения:
    43
    Оффлайн
    Фрукт у нас тут может быть один - Ещенетотфрукт, его тут все знают. А Крафти, это вообще ни о чем. Его даже я обыгрывал.
  31. Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Сначала Крафти, потом Фрукта. В общем, оупенсорс рулит :)
  32. SKY Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пообсуждали этот вопрос,оказывается всего-то надо обновить страницу последним пунктом и регистрация проходит.
  33. chessviever Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    каким последним пунктом лол. скрин ?
  34. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    984
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что значит все эти открытые коды, когда они закрытые их что увидеть нельзя, это вроде такая же программа.
    А если их увидеть нельзя, то как поверить соответствует ли им исходник или нет.
  35. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.568
    Симпатии:
    212
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Всё началось с барона де Пазманда!

Поделиться этой страницей