Grand Chess Tour - 2019

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем zveroboi11nik, 30 апр 2019.

  1. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    А вот это вообще неважно. Можно никогда в жизни не иметь шансов пройти отбор но иметь шанс выиграть 1 матч из 10 и использовать его.
    Такие примеры мы все прекрасно помним.
  2. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.113
    Симпатии:
    1.534
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Думаю Карлсена победит кто-то из молодого поколения - какой-нибудь Фируджа или кто-нибудь другой, но из его поколения.
    zveroboi11nik нравится это.
  3. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    А почему надо брать именно последние 15 партий? Может тогда вообще последнюю? Каруана её выиграл, тогда он в матче вообще бесспорный фаворит :)

    Нет, статистика +27-12=37 вполне чётко отражает соотношение сил.
    И в плане гипотетических матчей тоже.
    1 матч Каруана выиграет, но 2-3 следующих проиграет
    Если он конечно не струсит дать реванш...
  4. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    555
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Важно, важно. Все эти разговоры про 1 матч из 10 - это разговоры в пользу бедных. Так можно сказать, что какой-нибудь международный мастер 1 матч из 100 выиграет, а КМС глядишь 1 из миллиона. Реальных претендентов раз, два и обчелся. По крайней мере сейчас. И нет ни у Гири, ни у Карякина никаких шансов обыграть Магнуса даже в отдельно взятом матче. За счёт чего?
    —- добавлено: 2 июл 2019 —-
    Почему последние 15? Потому что они отражают раскладку на текущий момент. Мало ли как там складывалось партии между Фаби и Магнусом 2, 3 года назад. Сейчас я вижу равную борьбу между ними.
  5. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Неважно.
    Спросите Крамника, провалившего в своей жизни всё что можно кроме матча с Каспаровым :D

    Как это никаких шансов? Шансы есть, просто они ниже.
    За счёт чего? За счёт того что они тоже элитные гроссы как и он.
    Да, Карлсен объективно сильнее. Но сравнивать Карякина с КМС-ом это уж слишком...
  6. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    На текущий момент ничего нигде не отражается. На текущий момент на турнире выходной, и Магнус с Каруаной вряд ли сейчас играют в шахматы.
    А всё что было вчера, позавчера, в прошлом году и 5 лет назад - это история и статистика...
  7. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Простой вопрос. Чем, например, Каруана сильнее Карякина?
  8. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    555
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Крамник в 2000 был подготовлен лучше Каспарова. За счёт подготовки он и выиграл. Да и счёт личных встреч Крамника с Каспаровым +3-2 без учёта ничьих говорит о том, что соперники равны по силам. Среди равных победить может любой. Между Гири Карлсеном равенства нет.
    —- добавлено: 2 июл 2019 —-
    Карякина с КМСом я не сравниваю. Я развиваю Вашу логику относительно 1 матча из.
    Последние данные очков репутации:
    zveroboi11nik: 1 5 июл 2019
    zveroboi11nik нравится это.
  9. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    А, всё нашёл. Счёт Каруана-Карякин +16 - 14 = 29
    Действительно сильнее...
  10. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Ну так и в чём проблема? И Каруана, и Гири, и Карякин и ещё добрая дюжина гроссов в отдельно взятом матче может быть лучше готова и быть в лучшей спортивной форме (что ещё важнее)


    Да не равны они по силам. В том то и суть, что Каспаров -великий а Крамник обычный гросс. Просто ему было удобней играть с Каспаровым чем многим другим да и всё. Потому что Ананда и Широва Каспаров уничтожал просто под ноль, а вот Крамник с Анандом и Шировым были равны по силам.
    О том и речь. Крамник за свою жизнь провалил абсолютно все отборы, у него не было шансов попасть на матч. Но в самом матче шансы были.
    Так оно и получилось...
    А у Карлсена сейчас ни с кем нет равенства. И это нормально, он ведь сильнейший шахматист мира.
  11. ИванВасильевич Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2016
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    "Крамник обычный гросс" это конечно сильно.
    За последние 25 лет он в пятёрке сильнейших железно. Каспаров, Карлсен, Каруана, Крамник и Ананд. Это суперэлита как ни крути.
    zveroboi11nik и ax1dkz нравится это.
  12. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    555
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Вас не переспорить. Вы считаете, что любой гросс из первой десятки или, скажем двадцатки может выиграть матч у чемпиона мира. Я же считаю, что таких на данный момент 1,5 человека. Может Ян пополнит этот список, это уж он сам пусть продемонстрирует. У остальных шансов нет. Ни у Гири, ни у Карякина, ни у Со, Ароняна, Мамедьярова, МВЛа и прочих. Их шансы исчисляется долями процента. И равнять Гири, сегодняшнего Карякина (именно сегодняшнего, а не образца 2016 года) и Каруану не совсем верно.
    zveroboi11nik нравится это.
  13. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.147
    Симпатии:
    4.989
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    Так вы все замешать в один куча и не есть понятно...
    Если за 25 лет так убирать Каруана и поменять на Карпов, Корчной
    Если за последнее 2-3 так убирать Каспаров и Крамник и заменить на Карякин и еще кто наверху рейтинг

    .
  14. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    1-2 матча вполне может. Если будет в хорошей форме и хорошо готов к матчу. И с дебютами угадает и т.д.
    Но большинство таких матчей всё равно выиграет Карлсен, так как он в целом сильнее.

    Это чем же Каруана лучше всех вышеперечисленных?
    Я бы ещё понял, если бы он был неудобным соперником для Карлсена (кстати этот феномен полностью нивелирует все плюсы матчевой системы - достаточно хорошо играть против Доминатора и ничего не мочь против остальных и ты всё равно чемпион если тебе подарят матч, так на свет появился чемпион Эйве, не выигравший в жизни ни одного супертурнира и ни одного матча у других сильных шахматистов, это просто нонсенс)
    Но нет, Каруана плохо играет с Карлсеном, это просто факт.
    Да, в этом году он пока держится (+1-1=3) но замечу что во всех 5 партиях Каруана владел белыми фигурами.

    Что касается прошлого года, то тут говорить просто не о чем , тотальная доминация Карлсена +5-0=15

    Кстати для любителей илюмжинок (этот тот контроль, который многие тут называют "классикой" - Каруана не выигрывал в нём у Карлсена с 2015 года. А 3 поражения потерпел...

    Так что личные встречи не дают оснований считать Каруану равным Карлсену даже в плане неудобности (как это было у Крамника с Каспаровым. Крамник никогда не имел таких блестящих успехов но в личных встречах не уступал)
    Турнирные же успехи Каруаны тоже гораздо скромнее, особенно учитывая его феноменальные провалы, которые Карлсену и не снились. Это тоже говорит об отсутствии класса.
    Каруана легко может набрать в турнире -4 или -5.
    У Магнуса подобные провалы случались лишь в молодости.
    Короче, нет смысла их сравнивать вообще.
    Вот сравнивать Каруану с Карякиным, Со, Аронячном, Лагравом и Накамурой да, смысл есть.
    Примерно равные игроки. У каждого из которых бывают удачные полосы в карьере.
  15. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    555
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    А хотя бы тем, что играет стабильнее прочих и постоянно занимает более высокие места, чем прочая элита. Да и характер борьбы в его партиях: Фаби как правило наседает, его соперники отбиваются. Иногда удачно, иногда нет. Можно к нему добавить Дин Лиженя, который также показывает очень стабильные высокие результаты и при этом редко проигрывает. Посмотреть хотя бы на рейтинг. Кто там на первых местах: Маг, Фаби, Дин. И, если за третье место еще недавно Шах боролся, то Фаби на втором прописался давно и в обозримом будущем его не покинет. Да и Дин с третьего вряд ли скоро уйдет. Разве что Ян их обоих подвинет. Или Артемьев когда-нибудь.Тогда я скажу, что реальных претендентов стало на 1 больше)
    zveroboi11nik нравится это.
  16. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Ну это просто-напросто не так.
    Даже Карлсену такое не под силу, а Каруане и подавно.
    Беру наугад последний же турнир Каруаны

    1) Стевангер...4 место. То есть полный провал.
    2) До этого там же в блице вообще 8-10 места и "-3" Это то о чём я и говорил.
    Смотрим далее.
    3) Если 2 место в Гренке после Карлсена ещё можно со скрипом признать нелохим результатом,
    4) то 2 место в чемпионате США (причём 2-й год подряд!) это бесспорно провал. Там даже Магнус не играл, т.е. это вообще обычный супертурнир.
    5) Кроме того Каруана уже успел в марте провалить выступление в бундеслиге (набрал -1)
    6) Победа в матче над Харикришной… Ну это просто несерьёзно.
    7) В Лондоне Каруана занял 3 место из 4 и набрал -2
    Вроде это все его выступления после матча?
    Нет, почтенный ax1dkz, не тянет он на самого стабильного игрока в мире.
    Даже после Карлсена... Бывают у него яркие отрезки карьеры как и у любого типо Ароняна там и прочих, но это ни о чём не говорит.
  17. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    К вопросу о личных встречах.

    Разорвавший Каруану в бундеслиге Леко довёл счёт с ним до +4-0=7
    Значит ли это что Леко №2 в мире, или он просто неудобный соперник для Каруаны?
    Ответ очевиден...
  18. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    555
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    12
    Оффлайн
  19. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    691
    Симпатии:
    449
    Репутация:
    33
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Интересно, что должен сделать оппонент, чтобы Карякин выиграл? Мат в один ход зевнуть? Или и это уже не поможет?

    Два часа времени на часах, ну подумай ты хоть немного, посчитай. В жизни не поверю, что для шахматиста, нашедшего 37. Л:d5! в решающей партии ТП-2016 при меньшем запасе времени, составило бы большого труда найти ходы 21. Л:f5! C:h2+! 22. Крh1 Фh4 23. Лg5+!

    Но нет, надо ляпать в таких позициях мгновенно всем нам на радость, а от первой же новинки в берлине зависать на 40-50 минут и загибаться в глухой бесперспективной обороне, страшась проявить даже минимальную активность (как в партии с Магом, но это простительно - я бы тоже играл от печки с шахматистом, откровенно меня избивающим).

    Он безнадежен, господа. Какой там ТП - 2700 удержал бы. Подозреваю, что от шахмат ему уже ничего не надо, коли так безответственно к ним относится. Выиграет тут хоть раз - удивлюсь безмерно (корректируя изначальный список).
    DenBol и ИванВасильевич нравится это.
  20. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    555
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Не надо путать классику, быстрые и блиц, а также принижать статус чемпионата США.
    —- добавлено: 3 июл 2019 —-
    Любопытно, что и Со этот удар зевнул, хотя он сразу в глаза бросается. Интересно, Уэсли сразу увидел, что может последовать. Представляю, что он мог почувствовать)
  21. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    691
    Симпатии:
    449
    Репутация:
    33
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Не проиграл бы еще, а то хоть сейчас с шахматами завязывай.
    DenBol нравится это.
  22. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Классика умерла в 1996 году, так что её путать действительно не нужно.
    Илюмжинки, быстрые и блиц - это примерно одно и то же.
    Чемпионат США это турнир без Карлсена, значит Каруана обязан там брать 1 место.
    Вместо этого он проваливает турнир за турниром, что и видно и простейшей статистической выкладки.
  23. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    555
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Не должен Сергей проиграть. При открытом чёрном короле вечные шахи найдутся.
    —- добавлено: 3 июл 2019 —-
    Объективной статистической выкладкой является рейтинг, а он у Фаби далёк от провала.
    —- добавлено: 3 июл 2019 —-
    Ян так долго думает...
    —- добавлено: 3 июл 2019, опубликовано: 3 июл 2019 —-
    Ну вот и заработал Серёга свою положенную половинку. А Вы переживали.
    Болейте лучше за Яна. Он хоть и огорчает иногда, но и порадовать может. У него, кстати осложнения какие-то начались с Магнусом, а Непо в сложных позициях очень изворотлив.
  24. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    691
    Симпатии:
    449
    Репутация:
    33
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Боже, какая ерунда написана... Проваливает турнир за турниром... Насколько же мы с вами в разных реальностях живем... Вам самому не смешно, когда такое пишете?

    Карякин молодец, не проиграл... Может, и завтра не проиграет, как думаете? ;)
    За Яна рад бы так же сильно болеть, да уже не получится.
  25. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    555
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Отчего же не получается? Он хоть местами и не стабилен, но весьма агрессивнее и очень изобретателен.
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    32.102
    Симпатии:
    12.209
    Репутация:
    486
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    SedovArs нравится это.
  27. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    691
    Симпатии:
    449
    Репутация:
    33
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Карякин меня раньше зацепил, чем Ян, ощущения уже не те. Я активно начал следить за шахматами с ноября 2016 года - как услышал про матч. И зацепил с того времени так сильно, что перестать не выходит :). Все жду, жду от него чего-то...

    А первое впечатление от игры Яна было не очень хорошим - потому что я в первый раз увидел его на турнире Вейк-ан-Зее 2017, который он безбожно провалил... Да и почти весь 2017 год выдался для него не очень удачным (кроме, по-моему, турниров в Женеве и Лондоне). Вот потому так же болеть за Яна, как за Сергея у меня и не получается. Не знаю, почему... Чувствую себя законченным мазохистом. :)
  28. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Мне не смешно. Я сказал правду и привёл статистику.
    У Карлсена таких провалов уже давно просто нет.
    Занимать 8-9 места из 10 или 3 место из 4 - это удел Каруаны но не Карлсена.
    В этом году у Каруаны было 2 неплохих турнира и 3 провала. Это просто факты...
    Мне тут сказали что Каруана самый стабильный игрок, я легко это опроверг, что Вам ещё надо?
  29. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.003
    Симпатии:
    1.069
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    После поражения Яна от Магнуса вспомнилась эта фотка с подписью:
    "Не плачь, Ян, партия с Карлсеном еще даже не началась":glazki:
    [​IMG]
  30. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    691
    Симпатии:
    449
    Репутация:
    33
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Вы сказали не правду, а интерпретировали (чтобы не сказать: исказили) факты по-своему. И только. Правдой от этого высказывание не становится. А вкупе с другими несерьезными высказываниями (насчет смерти классики, насчет провала Каруаны в Ставангере и чемпионата США) к этому вообще невозможно относиться серьезно, уж простите.

    Заканчиваю дискуссию ввиду бессмысленности ее дальнейшего продолжения. Разные реальности, а значит, невозможность что-то кому-то доказать налицо.
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    32.102
    Симпатии:
    12.209
    Репутация:
    486
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  32. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Карлсен давно уже играет с Непомнящим нормально.

    Факты есть? Факты есть.
    Вот эта и есть неприятная для Вас правда...

    Высказывания несерьёзны потому что для Вас неприятны?
    1)Да, классика умерла.
    Я ни знаю ни одного турнира за последние 23 года, проведённого с классическим контролем и откладыванием партии. А Вы знаете?
    2) Ну если для Вас 4 место Каруаны в Стевангере это успех, то вопросов нет.
    Только вот мы тут обсуждали его доминацию в шахматном мире и то что он играет стабильнее всех.
    А вот это уже правда смешно...
    3) Да, 2 место в любом турнире где нет Карлсена для Каруаны провал, если рассматривать его как шахматного Доминатора.
    Если как обычного супергросса, то результат хороший...
  33. DenBol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.08.2018
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    86
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    В 3 сегодняшних партиях завязать борьбу не получилось.
    После партии Непомнящий-Карлсен стало понятно одно- конкурентов у Магнуса в данный момент нет. Комплекс Непомнящего преодолён. Теперь его ждёт судьба Гири. Я думаю, что полтинник для Яна в этом турнире будет успехом. Но надо извлечь уроки и довести уровень дебютной подготовки до элитного уровня.VotTak
    Я думаю, что лет эдак в 13 Карякин нанёс бы удар 21.Rxf5 максимум после минуты размышлений. Я уже начинаю сомневаться в правдивости поговорки:"Класс не пропьёшь".
    А Уэсли тоже неприятно удивил. Не уравнять в варианте, который буквально неделю назад играли в супертурнире...
    Каруана в дебюте играл чересчур вычурно. Получил позицию без перспектив. Аниш легко уравнял. Похоже, Каруана удивил в дебюте больше себя, чем соперника.
    Последние данные очков репутации:
    SedovArs: 1 3 июл 2019
  34. Benas Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.05.2017
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Уже продемонстрировал...
  35. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.999
    Симпатии:
    2.422
    Репутация:
    219
    Оффлайн

Поделиться этой страницей