Женский турнир претендентов. Казань. 30 мая - 17 июня 2019.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 2 май 2019.

?

Кто выиграет турнир?

  1. Гунина

    3 голосов
    9,4%
  2. Костенюк

    1 голосов
    3,1%
  3. Горячкина

    15 голосов
    46,9%
  4. Лагно

    6 голосов
    18,8%
  5. Дзагнидзе

    1 голосов
    3,1%
  6. М. Музычук

    0 голосов
    0,0%
  7. А. Музычук

    3 голосов
    9,4%
  8. Тань Чжуньи

    3 голосов
    9,4%
  1. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.644
    Симпатии:
    9.721
    Репутация:
    444
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Скорострельщицы...
  2. hardly Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.04.2015
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А когда сестры Косинцевы подобное проворачивали, в этом не было проблемы? Или только украинкам так делать нельзя?
  3. GKA Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    574
    Симпатии:
    116
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Если вместо него всегда будет Ева - то лучше пусть и не возвращается...
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.644
    Симпатии:
    9.721
    Репутация:
    444
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
  5. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    1.199
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Кажется, победитель турнира определился. Саша Горячкина не остановима и продолжает собирать урожай в российских противостояниях. Наверное, так и должно быть, самые молодые и голодные должны побеждать.
  6. GKA Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    574
    Симпатии:
    116
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Гениальный ответ на вопрос Шипова - Саша как ты так сильно играешь?
    А почему нет?)))))...
    Undying, Valera5 и vasa нравится это.
  7. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.813
    Симпатии:
    2.297
    Репутация:
    212
    Оффлайн
  8. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.128
    Симпатии:
    10.738
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Горячкина творит чудеса!
    Причём, уверенно и даже буднично. Со словами "Почему бы и нет?". :)
    Впечатляет...
    Valera5 нравится это.
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.128
    Симпатии:
    10.738
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Такие циничные росписи всегда вызывали негативную реакцию. И в исполнении Косинцевых - тоже. Я лично тогда в комментах реагировал соответственно.
    А нынешнее усиление реакции связано прежде всего с тем, что идёт тенденция на повышение зрелищности и боевитости игры.
    Так что с подобными явлениями мириться всё труднее. Когда через пять лет такие же ничьи попробуют лепить сёстры из какой-то иной страны - реакция будет еще жёстче.
    Но я всё-таки надеюсь, что ФИДЕ и на законодательном уровне поставит заслон на пути такой откровенной росписи.
    Пора бы уже.
  10. hardly Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.04.2015
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Фотографию Евы можно повесить на стену или наколку на груди сделать для полного счастья. А то, что говорит Смирин на стене не найдешь. Кстати, в моем понимании Крест сегодня в эфире сильно расслабился без Ильи.
  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.644
    Симпатии:
    9.721
    Репутация:
    444
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
  12. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.813
    Симпатии:
    2.297
    Репутация:
    212
    Оффлайн
  13. DenBol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.08.2018
    Сообщения:
    211
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Один вопросик-как?
    Вроде всё по закону- троекратное вынужденное.
  14. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.128
    Симпатии:
    10.738
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да без проблем.
    Подобных расписных, узорчатых и разными цветами переливчатых партий, где быстро получается эффектное троекратное повторение - море.
    У нас на форуме есть где-то такая тема, где собираем...
    В общем, в данном случае партия явно тянет на статью "договорная". И за это надо таки карать.
    Или заставлять участников подобного безобразия играть и дальше - в быстрые шахматы или блиц.
    Чтобы всё-таки поборолись. См. Ставангер.
  15. DenBol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.08.2018
    Сообщения:
    211
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    У меня вопрос-как отличать договорную ничью от гроссмейстерской, если шахматистки будут минимально аккуратны? Какие критерии?
    Diamond нравится это.
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.128
    Симпатии:
    10.738
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что ещё за гроссмейстерская? Так раньше и называли - вполне дипломатично - партии без борьбы.
    Но чёткой грани, разумеется, нет.
    И поэтому... рано или поздно... см. Ставангер - и мою статью про блиц-доигровки и трёхочковую систему.
    Кстати, для таких циникоы, как сёстры, доигровки в виде блица маловато будет.
    Думаю, в случае ничьей, исполненной меньше, чем за час, надо заставлять игроко и в быстрые шахматы сыграть.
    То есть, в идеале, надо сделать так, чтобы они были вынуждены провести за доской несколько часов... и, главное, определить победителя.
  17. hardly Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.04.2015
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич строг! У него не забалуешь :)
  18. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    889
    Симпатии:
    398
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    По сегодняшнему комментарию сложилось впечатление, что Шипов и Ева думают, что Дзагнидзе против Горячкиной выигрывала как угодно. Но на самом деле это не так. Защищалась Саша упорно и Нане надо было выигрывать единственными ходами:



    Здесь решала комбинация Cb3 - g4 - Kxe4. Комбинация с одной стороны простая, с другой - не так просто ее увидеть. Пешка е4 защищена двумя другими пешками, казалось бы куда уж надежнее. И ход Cb3 не темповый, в ответ черные могут сделать любой ход. Надо понять, что у черных нет ни одного полезного хода.

    Дзагнидзе вместо этого сыграла а4. Это третья линия Стокфиша на небольшой глубине. И по-прежнему показывает большой перевес белых в 2.4 пешки. Дальше соперницы несколько ходов сделали по первой линии и пришли к такой позиции:



    Здесь выигрывало Фf7 и взятие пешки на a7, не обращая внимания на контригру черных связанную с f4-f3. Нана сыграла по второй линии g4, здесь Стокфиш продолжает показывать большой перевес (+2.5), но это уже по-видимому ничья. Дальше в партии последовало несколько ходов по первой линии и получилась следующая позиция:



    Единственным ходом сохраняющим перевес Стокфиш считает Фxc6 (+2.4 пешки). Остальные ходы дают уже равенство. Взятие приводит к позиции:



    Стокфиш продолжает считать, что эта позиция с большим перевесом белых (+2.3). Но на самом деле это ничья. Король белых никуда не может прорваться. Два коня черных все держат. Единственная идея белых это привести короля на а4 и разменять коня на b5 в выгодной редакции. В этом случае от черных требуется точность. Черным надо понять, что при попытке перевода коня на b5 нельзя продолжать ходить королем, а нужно сыграть Ke7-g8, освобождая поле е7 для короля с последующим выдавливанием белого слона:

    Последние данные очков репутации:
    Challenger Spy: 1 (Хороший анализ!) 9 июн 2019
    Antuan и Challenger Spy нравится это.
  19. DenBol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.08.2018
    Сообщения:
    211
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    https://chess24.com/en/watch/live-tournaments/altibox-norway-chess-2019/1/1/2 Я не думаю, что тут не было борьбы. Но, как я понимаю, ничья гроссмейстерская. Просто иногда не получается.

    Сёстры могут по полчасика и подумать.
    По поводу Ставангера высказываться не буду. Оффтоп.
    Diamond нравится это.
  20. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    889
    Симпатии:
    398
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Для женщин трехочковая система точно не нужна. У них и так обилие борьбы и много результативных партий. А уж бороться с договорными ничьими сестер это сизифов труд и абсолютно бессмысленное занятие. Исполнят они договорную партию не за полчаса, а за 4 часа. Неужели от этого кому-то полегчает?
  21. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.128
    Симпатии:
    10.738
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот пусть и подумают. Часика два.
    А потом сыграют в блицок до выявления победительницы.
    Никакой это не офф-топ, а логичное продолжение обсуждение темы борьбы с расписными партиями.
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.128
    Симпатии:
    10.738
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, полегчает.
    Тем, кто сейчас играет в Казани 14 полноценных партий - в то время, как сёстры играют только 12.
    Затруднить жизнь нарушителям закона - правильная тенденция! :)
    А трёхочковая система проста и универсальна. При ней хочешь, не хочешь, а придётся играть до определения победителя... И не имеет значения, кто играет - мужчины, женщины, дети, старики или марсиане.
    Как раз женщины на наших глазах в высшей степени цинично и откровенно попирают принципы спортивной борьбы. Расписывают в темпе блица ничейные партии.
  23. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.128
    Симпатии:
    10.738
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кто такое сказал? Не надо выдумывать ерунды.
    Не как угодно, а многими способами.
    И Вы сами в своём комменте это подтверждаете - так что и спора никакого нет.
  24. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    889
    Симпатии:
    398
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Партия все равно будет договорной. Прям игроки от того, что 4 часа посидят за доской не думая, сильно устанут? Лицемерия только станет больше. При этом договорные ничьи скорее мешают сестрам Музычук, чем помогают. Чтобы победить в турнире нужно набрать плюс много. А за 14 партий набрать большой плюс реальнее, чем за 12.

    Из-за двух сестер реформировать систему это сильно. Это в мужских топ-шахматах проблема назрела. Дебютная подготовка на топ-уровне сделала шахматы совершенно безжизненными. По уму там надо давно переходить на шахматы Фишера. Но если не хочется можно пробовать всякие костыли типа трехочковой системы. Хотя на самом деле классику это интереснее не делает. А в женских шахматах и так все замечательно, не нужны там реформы.

    ps
    Еще вы комментируя ни разу не упомянули, что Горячкина не просто чемпионка России, а двухкратная чемпионка.
    ИванВасильевич нравится это.
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.128
    Симпатии:
    10.738
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Раньше были две другие сестры. Теперь другие. Потом будут третьи... Мамы и дочки, подруги и внучки.
    А систему так или иначе надо реформировать - дабы исключить возможность росписи как таковой.
    Не должна система зависеть от доброй воли участников. Необходимо сделать так, чтобы все были вынуждены бороться.
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.128
    Симпатии:
    10.738
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Валентина Гунина - вот кто может резко изменить ход турнира претендентов среди женщин в Казани.
    Она может всё! И обыграть кого угодно, и уступить...
    Именно в Казани в своё время Валя стартовала с двух нулей на Суперфинале чемпионата России, а потом выдала семь побед подряд и стала чемпионкой.
    Видимо, наступило время повторить тот подвиг. Сегодня Гунина играет белыми с Горячкиной.
    Они сошлись. Волна и камень.
    Стихи и проза, лед и пламень!

  27. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.823
    Симпатии:
    454
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Да, надо чтобы Гунина выиграла любой ценой...
    Но вдруг не выиграет???

    Похоже слишком много сил отдала в матче с Круш и ещё не восстановилась :glazki:

    А ведь ей ещё в июне полуфинальный матч с Костенюк играть...
  28. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.477
    Симпатии:
    1.237
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    Какого именно закона? Вроде нигде не запрещено:oops:
    Кто хочет сыграть вничью, тот сыграет вничью. И никакие ухищрения и нововведения в правила не помогут
  29. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.128
    Симпатии:
    10.738
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Договорные партии запрещены. Но поди докажи...
    И в первой партии у сестер случайно получилась ничья - за 10 минут.
    И во второй. Причём, с жертвами. :)
  30. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.477
    Симпатии:
    1.237
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    вот-вот:yes:

    а вообще - конкретно между братьями-сестрами - считаю это нормальным и нисколько не предосудительным явлением
  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.128
    Симпатии:
    10.738
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вот это незаконно.
    Все игроки равны, никаких привилегий ни у кого нет, и быть не может.
    P.S. Вспомним, кстати и бесконечные ничьи в партиях Мамедьярова с Раджабовым.
    Получается так, что и некоторым землякам это можно делать.
    Но они-то, кстати, партии не лепят за 10 минут. Так явно не бросают вызов...
  32. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.477
    Симпатии:
    1.237
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    опять же - возвращаемся к тому, что то, что не запрещено - то разрешено:)
    чисто по-человечески можно понять
    а договорняки всегда были, есть и будут. и их не победить, как ни старайся, в любом виде спорта, который предполагает наличие ничьей:)
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.128
    Симпатии:
    10.738
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется. Именно поэтому и необходимо менять правила. И заставлять игроков биться - законодательно.

    Чисто по-человечески можно понять и других участниц турнира претендентов в Казани, которые в столь тяжёлом соревновании играют на две партии больше.
    И вообще, у каждого человека - своё понимание. И свой угол зрения.

    Но это не означает того, что с ними не надо бороться.
    К примеру, можно сказать, что преступность, криминал в мире были, есть и будут.
    Но это же не означает... и т.д.
  34. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.477
    Симпатии:
    1.237
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    на данном этапе единственный метод борьбы вижу только с введением 3 очковой системы и "послематчевыми пенальти"
    что опять же никак не уравняет шансы, если у кого-то первая партия будет 10-ходовой, а кто-то после 100-ходовой упорной ничьей будет играть еще в "перебой"
  35. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.128
    Симпатии:
    10.738
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно так.

Поделиться этой страницей