Женский турнир претендентов. Казань. 30 мая - 17 июня 2019.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 2 май 2019.

?

Кто выиграет турнир?

  1. Гунина

    3 голосов
    9,4%
  2. Костенюк

    1 голосов
    3,1%
  3. Горячкина

    15 голосов
    46,9%
  4. Лагно

    6 голосов
    18,8%
  5. Дзагнидзе

    1 голосов
    3,1%
  6. М. Музычук

    0 голосов
    0,0%
  7. А. Музычук

    3 голосов
    9,4%
  8. Тань Чжуньи

    3 голосов
    9,4%
  1. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.095
    Симпатии:
    1.338
    Репутация:
    98
    Оффлайн
    Зато Костенюк пролетела с треском.
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    31.503
    Симпатии:
    11.314
    Репутация:
    464
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Как-то очень нервно и резко она играла...:(
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.416
    Симпатии:
    11.163
    Репутация:
    454
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот это битва! Вот это триллер!
    Валя и Нана - браво.
    А Горячкина, тем временем, тихой сапой достигает первого места. Сегодня у неё не было никаких проблем. Могла и на победу поиграть - но не захотела.
  4. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    771
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да... Александра Горячкина это настоящий шахматный маэстро.
    Как то непривычно так говорить про женские шахматы (шахматный маэстро)
    - но нут она пока что просто разрывает турнир. Браво!
  5. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.904
    Симпатии:
    2.384
    Репутация:
    215
    Оффлайн
    Valera5 нравится это.
  6. korobovgrigory Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.09.2017
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всем здравствуйте. Я тут новичок, с удовольствием читаю рассуждения на вашем форуме, но не высказываюсь, так как вряд ли мое мнение тут будет обладать хоть каким то авторитетом (я очень посредственный шахматист, в шахматы играю всего два года, из моих "достижений" - 1700 мой рейтинг на чесс.ком). Сегодня сделаю исключение, считайте мое мнение взглядом со стороны... Прочитайте, пожалуйста...

    Хочу обсудить пару моментов, которые затрагивались в этом чате:
    1. По поводу игр сестер Музычук между собой. Самое лучшее, что здесь можно сделать - это не мешать им! Единственные, кто страдают от их расписных ничьих - это они сами! они сыграли две партии между собой и набрали в них по одному очку - 50%. А кто мне приведет хоть один пример победы в турнире шахматиста с 50%-ым результатом??? Своими договорными ничьими они откидывают себя на шаг назад в турнирной гонке, а может и на два шага. Приведу еще один аргумент! Представьте себе гипотетическую ситуацию, что наши 4 шахматистки договорились между собой сыграть партии друг с другом в ничейку) У Горячкиной бы было сейчас на два очка меньше - 6,5 и она даже не была бы единоличным лидером, и уж точно никто бы сейчас не говорил, что все решено в этой гонке! Конечно, Саша была бы более свежая в других партиях, но уж точно не набрала бы столько, сколько сейчас! Итог - подобная тактика губительная. НЕ стоит мешать использовать ее...

    2. Как вообще бороться с ничейными тенденциями в шахматах??? Начну с того, что с задачей "получение победителя любой ценой в каждой паре" справляются турниры с форматом "на вылет" (Кубок мира, а с этого года и Гран-При Фиде), (мое мнение - игры "на вылет" - самый зрелищный формат). Знаком с предложенной Сергеем Юрьевичем 3-х очковой системы, до недавнего времени мне очень нравилось это предложение, но теперь я понял, что оно не решит проблему. Объясню! Во-первых: Сегодня в Ставангере используют ее вариацию, и что мы видим? Противоположный эффект! Действительно присутствует победитель в каждой паре, но количество ничьих в классической стадии стало еще больше (и это при том, что там убрали добавление времени с каждым ходом). Игроки просто не боятся переводить выяснение отношений на тай-брейк, Грищук вообще заявил, что его цель сыграть как можно больше армагедонов :D. Во-вторых: Что, если цель выявить сильнейшего именно в классику? И система "на вылет", И предложенная Сергеем Юрьевичем 3-х очковая система подразумевает, что победитель определяется не обязательно в классическом контроле, а чаще всего как раз не в классическом контроле, а рапиде, блице или армагедоне. Повторюсь, это все очень зрелищно... Но как же определить победителя именно в классику???

    Теперь самая суть... У меня уже очень давно в голове такая мысль: А что если провести экспериментальный турнир где будет одно маленькое добавление в правила - в число запрещенных ходов включить ход, повторяющий позицию, стоящую на доске ранее? Запрет на повторение позиции! Плюс ко всему контроль сделать 2 часа без Фишеровского добавления! Я много думал: почему предложенное правило плохо? я представляю какие минусы вы назовете, но наверное у меня есть ответ на них:
    а) Самый главный недостаток - это вмешательство в исторически сложившиеся правила древнейшей игры. Но, к примеру, Шахматы Фишера - куда большее вмешательство в правила? А Фиде, к слову, в этом году проводит чемпионат мира по шахматам Фишера!
    б) Это не исключит полностью ничейные результаты (недостаток материала для мата, правило 50-ти ходов, пат) - способ сделать ничью останется! Это все действительно так! Но никто не будет спорить, что ничейные исходы все равно сократятся!
    в) Фишеровского добавления нет - достаточно радикально, увеличится количество "упавших флажков". Но ведь это тоже результат! Сергей Юрьевич часто говорит, что шахматы - это двоеборье: шахматная составляющая + управление временем! И я полностью с этим выражением согласен. Хотите больше результативных партий - уберите добавление времени!

    Спасибо, что дочитали до конца! Как считаете имеет место подобный эксперимент?
    —- добавлено: 14 июн 2019, опубликовано: 14 июн 2019 —-
    Забыл написать, конечно же необходим запрет и на предложение ничьи! Только ПАТ, правило 50 ходов и недостаток материала являются поводом фиксировать ничью.
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.364
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    414
    Оффлайн
    korobovgrigory, интересное предложение. Возражение тут вижу только одно: это создаст дополнительную нагрузку на психику шахматиста. Ну, зачем, к примеру, играть мертво-ничейные эндшпили и бесцельно тратить кучу времени и сил, когда и так все ясно, что ничья? При таком подходе турниры будут выигрывать не самые сильные, а самые выносливые. Это, конечно, в пользу молодых, но резко понизит качество игры вообще, как я вижу.
    Да, еще возражение вижу: часто повторение позиции, это единственное средство убежать на ничью, а иногда является логичным продолжением предыдущей игры. Отход от троекратного приведет к поражению. Вы таким образом заставляете игрока искусственно проигрывать. А это уже вмешательство в логику игры, что противоречит здравому смыслу.
  8. korobovgrigory Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.09.2017
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, действительно соскочить с поражения вечным шахом не получится, но все в одинаковых условиях! Пусть победит сильнейший! И все-таки необходимо оставить возможность предложения ничьи после 40-го хода
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.364
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    414
    Оффлайн
    Давайте тогда и пат считать за победу сильнейшей стороны - пусть победит сильнейший!
  10. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.095
    Симпатии:
    1.338
    Репутация:
    98
    Оффлайн
    Если сегодня Горячкина и Лагно остаются, что называется, при своих, или Горячкина просто выигрывает, то она за два тура до конца обеспечивает себе победу. Даже теоретических шансов не остается ее догнать.
  11. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    771
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    те Вы предлагаете заставить шахматиста вместо хода дающего ничью сделать ход, возможно худший и иногда просто проигрывающий партию?
    Ваше предложение означает, что один из способов выиграть партию будет состоять в том, чтобы заманить соперника в ничейную стойку повторением ходов - предлагаю, чтобы это конечно реализовалось, но лучше в параллельной Вселенной - не в нашей.
  12. korobovgrigory Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.09.2017
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, именно это я и предлагаю, только в каждой позиции все равно останутся лучшие ходы, которые надо будет найти и сделать, просто среди них не будет тех, которые приводят к повторению позиции с твоей стороны. И да, "заманить соперника" это будет одной из ловушек в партии, но сделать это будет сложно, ведь соперник то с вами по тем же правилам играет!
  13. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    771
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Дело в том, что ничейная смерть шахмат из за которой Вы так переживаете существует лишь в мужских шахматах и лишь в двух случаях: элитные круговики вообще без хвоста и матчи на первенство мира. Во всех иных случаях идет беспощадная рубка и ничья является просто констатацией того факта, что силы в партии оказались равны. Поэтому можно быть уверенным, что Ваше предложение не будет реализовано: миллионы шахматистов не будут менять правила игры лишь потому, что кому то не нравится, что в каком то из нескольких топ турниров играют маэстро равного класса и все они оказались в равной спортивной форме.

    Особенно прикольно, что обсуждение ничейной смерти шахмат идет в ветке турнира, где есть явный лидер и никакой ничейной смерти шахмат не наблюдается и близко.:D
    SedovArs нравится это.
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.364
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    414
    Оффлайн
    Если уж говорить про реформы, чтобы уйти от ничейной смерти, то у меня уже было предложение по модернизации правил игры. Надо ввести правило, чтобы каждая сторона имела право один раз за всю партию сделать пешкой ход назад. Игра сразу приобретает невообразимо запутанный характер, причем вся дебютная теория летит в тар-тарары. И можно забыть не только про ничейную смерть, но даже и про разговоры о ней.
    Undying нравится это.
  15. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.095
    Симпатии:
    1.338
    Репутация:
    98
    Оффлайн
    Слишком размашисто и революционно, а значит недопустимо. Для начала вполне достаточно запрета на ничью до определенного хода и блиц в конце, в случае ничьей.

    Прямо таки стало? По-моему, процент ничьих в длинном контроле там примерно такой же, как и всегда на высшем уровне.
  16. ИванВасильевич Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2016
    Сообщения:
    174
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Если ничья боевая - почему нет? Мне например нравятся красивые ничьи. Для зрелищности не обязательно, чтоб кто-то проигрывал.
    Расписные ничьи другое дело, но тут всё зависит от самих шахматистов, если оба настроены сделать ничью, то им помешать невозможно(могут просто договориться).
    Так что ужесточением правил тут дело не решить. Нужно стимулировать шахматистов играть, можно, например, ввести серию закрытых турниров, с высоким призовым фондом, и приглашать только тех, кто играет бескомпромиссно и зрелищно, пусть даже проигрывая. А те, кто катает ничейки, пусть завидуют)
    SedovArs нравится это.
  17. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.095
    Симпатии:
    1.338
    Репутация:
    98
    Оффлайн
    Вообще-то так и делают в коммерческих турнирах. Просто даже самые бесшабашные игроки порой не всегда готовы играть на выигрыш и стараются откровенно "засушить" игру.
  18. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    771
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    еще интересны шведские шахматы и многие другие модификации. Но... надеюсь что первенство мира и отбор к нему, те наш единственный и настоящий бренд будут играться по правилам по которым играли еще Стейниц и Ласкер
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.364
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    414
    Оффлайн
    Ну, тогда у меня есть старое предложение по реформированию системы доп. показателей, вот тут: https://chessglum.com/viewtopic.php?f=21&t=243&hilit=vladruss
    Правда, там в ходе разговора мою идею обглумили (многое просто потерли), при этом ничего вменяемого не возразив, да еще и посты местами перепутали. После того, как я написал "Гэйм овер", я ни одного поста больше не написал, а сейчас выясняется, что еще пару постов выдал, но этого не было.
  20. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    771
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Суть Вашей идеи был в в том чтобы за победу черными давать больше очков?
    Это возможно. Хотя... ведь и сейчас число побед черными является одним из допов.
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.364
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    414
    Оффлайн
    Не только. Там еще важный момент, это ценность каждого тура. По моему мнению ценность каждого тура возрастает от начала соревнования к концу. Вместе с этими двумя моментами и высчитывается дополнительный коэффициент.
  22. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    771
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это все интересно и в одном изь популярных форумов рунета я развивал в чем то сходные идеи.
    Но давайте вспомним: где вообще есть проблема ничьих?
    - в матче на первенство мира среди мужчин
    - в элитных круговиках без хвоста
    если учитывать, что матч не обязан быть зрелищем, его цель выяснить кто сильнее, а в элитные круговики можно приглашать 1-2 рядовых гроссмейстеров чтобы был хвост, то скорее всего ни Ваши ни мои идеи не имеют шансов на изменение правил игры или правил подсчета. Потому, что в абсолютном большинстве турниров состав неровный и поэтому с результативностью нет проблем.
    ИванВасильевич нравится это.
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.364
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    414
    Оффлайн
    Дело в том, что моя предлагаемая система как раз очень хорошо подходит именно для круговиков, и именно для для достаточно ровного состава.
  24. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    771
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Те в предлагаемой системе воообще нет необходимости в абсолютном большинстве шахматных турниров где и так мало ничьих а идет кровавая бойня.
    Боюсь, что Ваши идеи (как и мои идеи) шахматному сообществ не так нужны, как нам бы с Вами хотелось.
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.364
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    414
    Оффлайн
    Я это выкладываю к тому случаю, на который очень возмущался СЮ, когда сестры Музычук сделали меж собой две ничьи. По правилам системы Бергера они обе получат равный Бергер, т.е. никто ничего не потеряет при подсчете допов. При моей системе коэффициент неизбежно будет разным, что лишает смысл в договорных ничьих. Кроме того, эта система хороша в тех случаях, когда "кровавая бойня" не сильно-то и идет. Так что, можно играть на ничью, но уже нет никакой уверенности, что можно получить равный коэффициент, поэтому можно легко не попасть в призы.
    upd. А в тех случаях, когда идет кровавая бойня, вообще любые коэффициенты имеют исчезающее значение. Мое предложение рассчитано именно на ситуацию дележа очков при распределении призов или для выхода в следующий этап.
  26. mikola7 Тюменский волк

    • Участник
    Рег.:
    31.01.2016
    Сообщения:
    1.198
    Симпатии:
    2.002
    Репутация:
    144
    Оффлайн
    Вы прекращайте уже! Где Антуан!
  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.364
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    414
    Оффлайн
    Здесь и С.Ю. неплохо справится.
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.416
    Симпатии:
    11.163
    Репутация:
    454
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Переливание из пустого в порожнее уже не имеет смысла.
    Доп. показатели - это прошлый век.
    Только тай-брейк! Только прямое выяснение отношений за доской.

    Да, пожалуй, пора перенести обсуждение сопутствующих вопросов в иные темы.
    Здесь прекращаем.

    Уже сегодня может определиться победительница турнира:

  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.364
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    414
    Оффлайн
    Стесняюсь спросить: при дележе 1-4 мест тоже тайбрек будет решать? Особенно в круговиках?
    ИванВасильевич нравится это.
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.416
    Симпатии:
    11.163
    Репутация:
    454
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно.
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.364
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    414
    Оффлайн
    Ну, это же прерогатива организаторов, по какой формуле проводить соревнования. Вдруг в какой-то момент станет немодно проводить армагеддоны?
    DenBol нравится это.
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    31.503
    Симпатии:
    11.314
    Репутация:
    464
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Что-то очень подозрительные позиции у всех наших девчонок сегодня...
    Как бы того этого совсем не того... :scratch:
  33. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    416
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    В ходе Гуниной 27 ... Лad8 идея очевидная. По линии d слон провисает после f6. И даже объективно ход Гуниной сильный. Вторая линия Стокфиша с разницей в 7 сотых от первой линии. А в практическом плане ход просто сильнейший. Решиться на Ла3 сложно, а при любом другом ходе у белых уже хуже. Закономерно что Гунина этим ходом сразу перехватила. Как видим даже такая тактически одаренная шахматистка как Мария Музычук идти в острую игру против Валентины боится.

    ps
    Мария еще и в цейтноте была к этому моменту. 12 минут на 13 ходов оставалось. Поэтому решение Гуниной вдвойне сильнейшее.
  34. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    416
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    А Горячкина просто блестяще партию проводит. В дебюте попала на опаснейший вариант и получила очень плохую позицию. Но затем задвинула пешку на h3. Чем до конца партии обеспечила белым невеселые раздумья о судьбе своего короля при любом вскрытии игры. И в остальном хорошо играла. Ход Кg6 объективно ошибка, но за доской совсем неочевидная. И так король слабый, а еще и на f4 отдавать... А психологически ход хороший. Раз уж соперница начала проводить план с переводом короля на g3, то удержаться от защиты пешки f4 вдвойне сложно. А после Крg3 уже ничья, которую Горячкина наверняка видела.
  35. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.095
    Симпатии:
    1.338
    Репутация:
    98
    Оффлайн
    Саша изящно выигрывает турнир, а другие девушки разносят друг друга так, что дым от фигур идет.
    Ечетырник нравится это.

Поделиться этой страницей