Altibox Norway Chess. Ставангер 2019

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем zveroboi11nik, 1 июн 2019.

  1. TopicStarter Overlay

    zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.359
    Симпатии:
    1.660
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    Norway Chess это прежде всего Карлсен, и его игра с шахматистами входящими в элиту.
    Турнир и был задуман как демонстрация Карлсеном соотечественникам, у себя в Норвегии, побед над приглашенной шахматной элитой.
    Но с самого начала что то пошло не так, а сяк.

    [​IMG]
    ax1dkz нравится это.
  2. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    984
    Симпатии:
    1.229
    Репутация:
    87
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    zveroboi11nik нравится это.
  3. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    658
    Симпатии:
    225
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    А что случилось в армагедоне у Ароняна-Грищука? почему поражение Саше засчитали?
  4. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    984
    Симпатии:
    1.229
    Репутация:
    87
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Маминтов и Michael-13 нравится это.
  5. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.156
    Симпатии:
    494
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Полное убожество :facepalm2:
    DenBol нравится это.
  6. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    940
    Симпатии:
    777
    Репутация:
    71
    Оффлайн
    С другой стороны, при отсутствии дополнительных партий, со всех сторон слышались бы стоны про скуку и отсутствие интереса к просмотру ничейных туров.
  7. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2017
    Сообщения:
    1.612
    Симпатии:
    2.518
    Репутация:
    276
    Оффлайн
    таk ведь флаг у Саши упал ( и руки тряслись (
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.219
    Симпатии:
    10.910
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Осталось только понять, почему норвежцы не вводят добавку 2-3 секунды на ход после, скажем, 60-го хода, как это сделано в армагеддонах на Кубке Мира.
    Странно, право, не учитывать опыт шахматного мира. Ведь у нас уже были партии смерти без добавок - они и создавали такие скандаоьные концовки с падением фигур или игру в позиции король с конем против коня.
    А потом ввели ту самую добавку после 60-го хода, и количество скандалов практически свелось к нулю...

    Стоп! Так эта добавка таки есть? :facepalm2:
    Ну, тогда Грищук сам виноват.
    Надо просто играть побыстрее - и дотягивать до 60-го хода. А не думать, как в классику.
  9. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    984
    Симпатии:
    1.229
    Репутация:
    87
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, вроде бы, как раз с 61-го хода в норвежском армагеддоне начинается 3-х секундная прибавка (если исходить из Regulations); вот только в сегодняшних противостояниях до 60-го хода "достучали" лишь Мамедьяров с Каруаной.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.219
    Симпатии:
    10.910
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Инет полон гневных откликов по поводу концовки партии смерти Аронян - Грищук. Мол, кошмар, ужас, позор!
    Однако, в чём же тут беда? В Кубке Мира (который является частью отборочного цикла) тоже возможен армагеддон - в каждой паре нокаута - и к этому все уже привыкли. Причём зрители и журналисты в каждом тай-брейке о-очень ждут этой яркой развязки борьбы, вот только она редко случается.
    А в норвежском турнире организаторы делают эту развязку доступной всему миру. Они делают и шоу, и полноценную спортивную борьбу, в которой в каждой паре каждый вечер определяется победитель.
    То есть, именно в Ставангере шахматы становятся полноценным спортом.
    Получается нервная борьба? Да.
    Можно просрочить время? Да!
    Так играйте быстрее! Норвежцы и без того сделали армагеддон куда медленнее, чем на Кубке мира. А Саше Грищуку не хватило всего 10-ти ходов до спасительной отметки 60-го хода, когда начинается трехсекундное добавление на ход.
    Кстати, возможно, игрокам в партии смерти надо каким-то образом видеть номер хода, чтобы рассчитывать расход времени в концовочке.
    И, кстати, кроме партии Ароняна с Грищуком сегодня были ещё четыре партии смерти. Некоторые из них получились яркими и классными по шахматной сути.
    К примеру, мне очень понравилось, как Дин Лижень разорвал Со. Да и Магнус с Виши сыграл учебную партию.
    Так что первый тур Ставангера удался на славу.
    А нервные концовки... Да, они были, есть и будут.
    Будем смотреть, болеть и волноваться. А игроки будут крепчать и учитывать уроки проигравших. :hi:
    Yury_Solomatin нравится это.
  11. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.567
    Симпатии:
    2.825
    Репутация:
    298
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Всё-таки, большинство любителей шахмат ждут шахматной развязки борьбы, а не весьма сомнительного удовольствия наблюдать как лучшие шахматисты мира дёргаются в конвульсиях словно на электрическом стуле, роняя фигуры и флаги ...

    "Шахматы — не кегли" — говорил Каспаров, хотя и немного по другому поводу ;)
    Последние данные очков репутации:
    Маминтов: 1 (за недерганье конвульсиях на стуле ( а чтобы сразу () 5 июн 2019
    ИванВасильевич и Маминтов нравится это.
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.952
    Симпатии:
    10.362
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  13. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    940
    Симпатии:
    777
    Репутация:
    71
    Оффлайн
    Так солидная шахматная развязка борьбы была - пять обычных, малосодержательных ничьих в пяти основных партиях. Не было бы дополнительных партий и эпизода с Грищуком, что бы сейчас все обсуждали? ... Вот именно. Ничего.
    Yury_Solomatin нравится это.
  14. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    386
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Явно, что турнир удастся и может даже войти в историю.
    Возможно, появится термин "норвежские правила" по аналогии с софийскими.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.219
    Симпатии:
    10.910
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вообще-то люди спокон веков играли в блиц с контролем 5+0.
    В том числе и чемпионаты, турниры с большими призами и т.д. В блице всегда были свои герои, свои правила, свои нюансы и истории.
    Почему же раньше можно было так играть, а сейчас нельзя?
    И нынешний армагеддон - это тот же блиц, к тому же смягченный фишеровским добавлением после 60-го хода.

    Что же касается удовольствия, то тут уж каждому своё. Кому-то нравится семь часов смотреть на сохнущую краску. Кому-то интереснее иное.
    Не стоит говорить за всех и даже за большинство.

    P.S. А шахматную развязку борьбы мы вчера видели в четырех партиях смерти из пяти. Смотрите и наслаждайтесь! :)
    Маминтов нравится это.
  16. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.567
    Симпатии:
    2.825
    Репутация:
    298
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А я и не говорил, что нельзя . Это дело вкуса. :)
    Однако, мне лично представляется, что фишеровское добавление с первого хода было бы лучше и мягше
    ..
    P.S. Раньше не было электронных часов, и, следовательно, не было технической возможности для смягчения.
    Но теперича не то, что давеча.
    ИванВасильевич и Маминтов нравится это.
  17. DenBol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.08.2018
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Если мы собираемся таким образом популяризовать шахматы, то я не представляю себе, как это может хорошо кончиться. Представим себе, что шахматы пробились на ТВ(это же у нас промежуточная цель). А теперь подумаем о жизнеспособности такого метода.
    1. Это мы тут такие умные, что-то ещё понимаем, а на телевидении большая часть аудитории будет ~3 разряд. И блиц, а тем более Армагеддон, будут представлять для неё не больше, чем для кота футбол. Вы скажете, футбол не менее быстрая игра. Но там практически в любой момент могут показать повтор, к примеру. А в шахматах одним повтором не отделаешься. Ведь это немного более сложная игра, чем футбол. Да и когда в режиме блиц показывать повторы? В перерывах? Зрителям тоже надо по бутерброду перекусить. Больших перерывов на ТВ мы тоже себе позволить не сможем.
    2. 4 шахматных Армагеддона? Сергей Юрьевич, Вы серьёзно ? Армагеддон Мамедьяров-Каруана видели? Про дебют молчу. В миттельшпиле шахматисты делали бессмысленные ходы, типа лишь бы сделать. А про финал, где на секундах была отдана фигура... Выражаясь Вашей терминологией, есть вещи, про которые лучше промолчать... В футболе даже нет таких ошибок и нервотрёпки для игроков. Это аналогично тому, что игроки начали бы падать друг на друга. От нервов.
    3. По поводу контроля 5+0.
    Раньше не было проблемы популяризации шахмат. Почти не было возможности следить за ними в прямом эфире, они были в каждом телевизоре... СЮ, Ваш вопрос из серии" Раньше были матч-реванши. Почему сейчас нельзя?" Только почему-то на этот вопрос Вы знаете ответ. А на свой нет. Времена другие-требования другие.
    4. По поводу спорта.
    СЮ, Вас не смущает, что в футболе тоже есть ничейный результат? Скажем, в группе.

    Я, играющий в шахматы не первый год, не смотрю блиц. Из-за вышеперечисленного.
    Какую же альтернативу предлагаю я?
    Сначала можно внедрять контроль Скворцова. Скажем, 8 шахматистов(не более! Иначе снова придётся вспомнить кота и футбол) в 2 круга с этим контролем. 2 партии в день. А потом и контроль ФИДЕ внедрим на ТВ.
    ИванВасильевич и Маминтов нравится это.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.219
    Симпатии:
    10.910
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    К этому и стремимся.
    Ну, а то, что на ТВ, где дорога каждая минута и даже секунды, могут выжить только быстрые жанры шахмат, и в первую очередь блиц (включая армагеддон) - уже давно установленный факт.
    Так что всё остальное обсуждать еже не вижу смысла.
    Что же касается понимания зрителями происходящего, то для этого и существую я. :)
    Пока.
  19. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Это просто пресловутый переход на быстрые шахматы со своими особенностями. В игре с классическим контролем классическая шахматная позиция приводит к постоянным ничьим. Она слишком равная, хорошо изученная, и шахматисты имеют тенденцию по психологическим причинам соглашаться на ничью.
  20. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Кстати, а какой скандал будет, когда будут просрочки такого сорта в матче на первенство мира?
  21. ИванВасильевич Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2016
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Почему добавление именно после 61-го хода, а не, например, 40-го? Или что мешает, например, сделать отсрочку в 2 секунды, чтоб шахматисты могли спокойно сделать ход? Эти конвульсии мне тоже не понравились, зачем так издеваться над выдающимися шахматистами?
  22. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Надо бы с первого хода давать +2 секунды на ход, но какой тогда перевес по времени необходим, чтобы уравнять шансы белых и черных?
  23. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    386
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Инновационная формула турнира в Ставангере с армагеддоном после ничейной партии в классику приковывает к себе внимание зрителей шахмат во всем мире.
    Норвежские правила выводят зрелищность шахмат на новый уровень, но в некоторых поединках не обходится без везения и теорий заговора.
    Все подробности первого тура прорывного турнира в истории шахмат в нашем репортаже
    Пять армагеддонов на турнире в Ставангере

    [​IMG]
    На фото: Аронян, Грищук и летящие по доске фигуры.
    —- добавлено: 5 июн 2019, опубликовано: 5 июн 2019 —-
    В этом формате явно лишним является только одно: классика.
    Лучше играть по две партии в быстрые (или, например, по часу на ход) и при ничейном счете армагеддон.

    Причем, вторую быструю сразу по окончании первой, не дожидаясь остальных пар чтобы обязательно армагеддоны разносить по времени и не было такой ситуации, когда не играется ни одной партии или играется только один какой-нибудь скучный эндшпиль

    В общем, зритель не должен скучать.
  24. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Одновременно 5 партий по часу на партию каждому смотреть нельзя. Классику-то не стоит так показывать, но приходится. Можно просто играть пять армагеддонов с быстрым контролем по полчаса на партию, чтобы было расписание. Сначала, одна пара играет, потом - вторая, и так далее.
    DenBol нравится это.
  25. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    2.984
    Симпатии:
    1.247
    Репутация:
    90
    Оффлайн
    Грищук с Со уже ничью расписали?! Вот это наглость...
  26. Котэ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    132
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Это желание поиграть в армагедон:)
  27. GKA Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    121
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Вообще не вижу проблемы.

    Ратующие за классику могут посмотреть ее - и не смотреть армагеддон.

    Те кто любит побыстрее))) - могут поступить наоборот.)))

    А можно глянуть и то и другое.

    Хорошо когда есть выбор...
  28. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.882
    Симпатии:
    463
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    В нормальном матче из 40 партий у Лаграва без шансов.
    Лишь Накамура ещё может хоть как-то конкурировать.
    А в коротких промежутках его и Грищук побеждал и много кто...
    —- добавлено: 5 июн 2019 —-
    8 раз подряд...
  29. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.882
    Симпатии:
    463
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Ну что же, раз Карлсен сейчас настолько в плохой форме что даже блиц не выиграл, то и в турнире по илюмжинкам я скорректирую свой прогноз - не видать ему 50% или тем более борьбы за медали...

    Надо сосредоточится на том, чтобы не набрать меньше чем -3
  30. vv774252 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.09.2016
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    54
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Norway Chess 2019 Round 2

    2019-06-05_20-20-36.jpg
    2019-06-05_20-20-52.jpg


    upload_2019-6-5_21-10-49.png

    upload_2019-6-5_21-11-46.png

    upload_2019-6-5_21-14-18.png
  31. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.983
    Симпатии:
    4.638
    Репутация:
    321
    Оффлайн
    Так сейчас он уже попадать к Аронян. Не можно верить как будет выкарабкиваться из ета поза

    .
  32. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.882
    Симпатии:
    463
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Не стоило ему вообще приезжать в Стевангер, спокойно бы готовился лучше к Загребу...
    В принципе ещё можно уехать.
  33. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    324
    Репутация:
    27
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Левон, ну что же ты творишь - 54. g5! просто выигрывало! Что ж с вами всеми творится-то супротив Мага?

    Это именно везение, в какую бы форму это не оборачивайте. И такое везение... достает :dash:. Черт возьми, это несправедливый результат. Ну ничего, не сегодня, так завтра или послезавтра его достанут, фортуна тоже небесконечна :nono:.

    Уж простите меня за такую резкость, бомбит от увиденного.
    ИванВасильевич и ax1dkz нравится это.
  34. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    175
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Зато Фаби молодец! Поняв, что на тайбрейке шансы не очень принялся выигрывать в основное время.
    Молчун нравится это.
  35. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.882
    Симпатии:
    463
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Везение? Сыграй Карлсен 8...b6! Аронян бы обломался с его непомерными амбициями

Поделиться этой страницей