Большая Швейцарка - отборочный турнир. 10-21 октября 2019

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 10 июн 2019.

  1. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Хочу, чтобы в ТП играли сильнейшие. Я - сноб. Буду знать.
    Да, да. Только средний рейтинг соперников Хауэлла (за вычетом Кашлинской) = 2649.
  2. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Сильнейшие в среднем за последние несколько лет, а не в свежих отборочных турнирах.

    А Вы не знали? Ну, рад, что послужил делу образования.

    Заканчивайте логично: и одного матча мало. Логично не играть матчи, а просто присуждать звание первому по рейтингу. Так?

    Только это уже будет не спорт.
  3. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.103
    Симпатии:
    524
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... для швейцарок с неровным составом имеет право на жизнь. Например, если пару человек с рейтингом 2600, четыре 2500, восемь 2400, и т. п., то рейтинг, наверное, достаточно объективен.

    Ну... как раз схимичить больше возможности. Например, выигрывают Аронян и Накамура. Какая мотивация побеждать Витюгову? Тут просится вообще игра в разных комнатах, чтобы игроки не знали результатов параллельных матчей.
  4. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не так. ТП и Матч - это шахматные бренды, традиции, которые необходимо сохранить. И именно из-за их сакрального значения, допускаться к розыгрышу титула должны лишь достойнейшие. Да, сильнейшие в среднем за последние несколько лет, а не в свежих отборочных турнирах.
  5. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вы как раз пример приводите из нынешней системы, где расклады хоть и сложны, но не очень (и они приведены на предыдущих страницах). А полная неясность оставит мотивацию всем. Впрочем, с игрой в соседних комнатах согласен - вне зависимости от схемы (не нокаут) турнира, это будет полезным.

    Хм. Молоды Вы, раз так рассуждаете. Вы, видимо, не застали матчи претендентов, начиная с 1/4? ТП не такая уж и давняя традиция - они то были, то нет. К слову, в системе ТП не могли иметь места эффектные матчи "под ноль" (как у Фишера в цикле перед 1972).
  6. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    К обсуждению про то кто достоин-не достоин ТП, у кого есть шансы, у кого нет, напомню, что выигравший ТП 2016 Карякин имел там 2й рейтинг с конца. Хотя конечно надо признать, что состав (во всяком случае исходя из рейтингов) там был достаточно ровный, чего не будет здесь в случае выхода например Хауэлла или Алексеенко.
  7. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не стоит придираться. ТП, если в нём играют сильнейшие - отличное соревнование.
  8. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кстати. Давно хотел спросить насчёт резервного места в ТП. Вот определятся к февралю обладатели всех 8 мест, и вдруг что-то случается, что не позволяет кому-то из них участвовать в турнире. Что тогда? Заменяют его кем-то или просто играют всемером?


    Да соревнование-то отличное, согласен. Однако для выявления сильнейшего соперника чемпиону по матчу, на мой взгляд, лучше служат именно многоступенчатые матчи на выбывание, а не круговой турнир.
  9. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.415
    Симпатии:
    1.775
    Репутация:
    104
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Проще говоря: следующий по рейтингу занимает место отказавшегося в последний момент.
    glaue2dk нравится это.
  10. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Понимаете (это мало кому удаётся понять), участие в ТП шахматистов второго эшелона - это плохо не потому, что их там будут бить, а потому, что у них будут хоть и очень небольшие, но шансы выиграть и выйти на матч. Гельфанд и Карякин имели реальные шансы стать чемпионами - и это был бы позор (ну, или по Каспарову - недоразумение).
  11. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Я только понял, что только вы один тут всё понимаете и знаете, а все другие идиоты. Так что видимо не дано...
    felagund08 нравится это.
  12. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.103
    Симпатии:
    524
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Угу, и 34 пункта отставание от рейтинг-фаворита. Это ни о чём, имхо, 45% на 55% это большой элемент случайности/подготовки/...
    felagund08 нравится это.
  13. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Дело в отношении к происходящему. Если Вы считаете Пономарёва с Халифманом чемпионами мира, то на здоровье. Я объяснил откуда у таких как я берётся так называемый снобизм.
  14. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    45 на 55 это в одной партии, а теперь посчитайте сколько в 14ти. Точнее какая вероятность занять 1 место была исходя из рейтингов.
  15. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    :D
    Эйве обыгравший Алехина всю жизнь позорно носил звание 5-го Чемпиона Мира по шахматам.
    А что уж говорить о Смыслове и Тале пробывшими Чемпионами Мира 1 год? Недоразумения да и только.
    felagund08, Ondatr, Комсюк и ещё 1-му нравится это.
  16. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Дело в отношении к другим участникам форума. Я даже не говорю про ваши фантазии в отношении моих постов. Почему-то все время вы придумываете отсебятину.
  17. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Эйве, Смыслов и Таль (особенно) были шахматной элитой. Во всех трёх случаях - один великий обыграл в матче другого и вошёл в историю как чемпион.
    Гельфанд на момент начала матча с Анандом был 20-м (!!!) в рейтинг-листе.
  18. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    Гельфанд тоже являлся шахматной элитой.
    Не относитесь к рейтинг-листу как к фетишу.
    Арпаду Эло даже в страшном сне не могло присниться что разработанный им рейтинг обожествят.

    Плюйте на все отборы, и не тратьте себе нервы - пользуйтесь только рейтинг-листом. Ну их..., все эти Турниры Претендентов и Матчи на Первенство Мира.
    А нам оставьте живые состязания живых людей.
    Кстати Пономарева с Халифманом, я тоже никогда Чемпионами Мира не считал - по факту они победители Кубка Мира.
    Зфгд Ьгоылщн, felagund08, Ondatr и ещё 1-му нравится это.
  19. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Две пары с участием незаинтересованных (Кар-Кар) уже ничьи.

    Теперь Аронян болеет за одного из наших, и в Гран-При - тоже (чтобы там оба Ян и Саша прошли). Тогда РФ останется без кандидатов на wild card, и, возможно, тогда и Левона номинируют...
  20. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Итак, Накамура и Аронян успеха не достигли. У Ван Хао тоже скорее всего ничья. Это значит, что один из наших в случае результативной партии проходит в ТП. Главное, чтобы не ничья. Это будет глупейший исход.
    glaue2dk и zveroboi11nik нравится это.
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.962
    Симпатии:
    16.017
    Репутация:
    1.031
    Нарушения:
    23
    Оффлайн
    провоцируют на сплав... это очевидно
    Держаться до последнего и сделать всё технично - вот наша задача!
  22. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    Нашим срочно нужен цейтнот.
    Тогда кто нибудь точно ошибётся, а кто нибудь точно попадёт в Турнир Претендентов:yes:
  23. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ни когда отбирался на матч, ни во время матча.
    Он отображает истину.
    Рейтинг зарабатывается потом и кровью в соревнованиях живых людей.
  24. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Начали делить шкуру Ван Хао, а он уже +2 стоит. И у Хауэлла уже на 12 ходов 2 минуты.
  25. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    1. Учите матчасть - как проходил отбор к Матчу 2012 года.
    2. Он отображает совокупные результаты, в конкретной системе расчета. Измените систему расчета, изменится ваша истина.
    3. Вот и смотрите рейтинг, а не турниры, какая вам разница кто победит в турнире? Посмотрели как изменился рейтинг и довольно.
  26. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.962
    Симпатии:
    16.017
    Репутация:
    1.031
    Нарушения:
    23
    Оффлайн
    они и тянут к этому...
    А потом, как говорят циничные игроки, на чей член муха сядет
  27. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Зачем англичанин под связку полез??? Такой ход перворазрядник с бодуна не сделает.
    —- добавлено: 21 окт 2019 —-
    David, are you blind???
    —- добавлено: 21 окт 2019 —-
    Это просто жесть. Как так?
  28. yudinetz Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.02.2018
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    кто-то может начать подозревать в сплаве Хауэлла после ...Bd5, а не Алексеенко с Витюговым.
  29. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.962
    Симпатии:
    16.017
    Репутация:
    1.031
    Нарушения:
    23
    Оффлайн
    Главное для питерцев - не заморачиваться с совестью :)
    Оставить себе по минуте на 10 ходов и решить всё, как в футбольных пеналях
    И ни один негодяй не заикнётся про сплав!
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.962
    Симпатии:
    16.017
    Репутация:
    1.031
    Нарушения:
    23
    Оффлайн
    да, теперь гениальная стратегия Зверобойника не сработает...
  31. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Давид, растуды же твою английскую королеву! Что ты натворил???
    —- добавлено: 21 окт 2019 —-
    Лучше бы Грищуку так подставился
  32. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    4.825
    Репутация:
    101
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    интрига. Сейчас на двух досках решается, кто выйдет в ТП
  33. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    В цейтноте могут не успеть понять как ничья получается и времени не будет что-то придумать и договориться.
    Комсюк нравится это.
  34. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    4.825
    Репутация:
    101
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Уникальная ситуация, когда я болею за проигрыш любого из наших. Если оба будут играть слишком хорошо, никто не выйдет
  35. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    А никто и не выйдет. Спасибо Давиду!

Поделиться этой страницей