Большая Швейцарка - отборочный турнир. 10-21 октября 2019

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 10 июн 2019.

  1. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Народ, не забывайте, что у Алексеенко есть "синица в руке" - первое невыходящее место.
    С надеждой на Яна и Сашу в Гран При.

    Ван Хао тоже, вообще-то, не так много времени имеет.
  2. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Надеетесь, что номинируют?
  3. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.103
    Симпатии:
    524
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Думаю, что 34 пункта это в рамках погрешности самой системы рейтингов, по сути пара неудачных/удачных турниров (не хотел светить новинки, ...).

    Математически в турнире средний рейтинг соперников Карякина 2780, это 20 пунктов разницы, или вероятность победы 0.4708. Посчитаем, какая вероятность набрать +4 при таком раскладе, это 9 из 14, вспоминаем биномиальное распределение C(14, 9) * 0.4708^9 * 0.5292^5 = 2002 * 0.001137 * 0.04149 = 0.09439 ~= 9.5%. Заметим, что Карякин набрал +3, а при одинаковом рейтинге всех участников из соображений симметрии получаем 12.5%. Получается, что шансы Карякина не сильно ниже чем 1/8, т. е. рулетка.
    felagund08 нравится это.
  4. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Может, англичанин крепость соорудит?
  5. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    2.771
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Скольким юаням равняется это спасибо?
    Camon14, redhelicopter и Комсюк нравится это.
  6. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Ладья и слон против ферзя. На одном фланге. Поди пробей
  7. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    А еще спасибо Ананду и Грищуку:)

    Каждый внёс свою лепту для того чтобы Ван Хао прошел в Турнир Претендентов.:)
  8. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    747
    Симпатии:
    778
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Карякин перед тем три раза подряд выиграл Ставангер.
  9. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Надеюсь, что Ян и Саша через Гран При пройдут. Тогда других номинантов от РФ не будет.
    zveroboi11nik нравится это.
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.952
    Симпатии:
    16.008
    Репутация:
    1.031
    Нарушения:
    23
    Оффлайн
    всё, расходимся...
    эх, Дава ((
  11. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Да, но англичану-то не грозило ничего. У белых на b2 тоже зависает.
    Я понимаю, может не все так просто и с компом мы все умны, но зачем так глупо партию отдавать.
  12. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Всё, сдал Хауэлл. Ван Хао в ТП.
  13. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Прекрасно всё помню.
    Если система расчёта изменится, и на первой позиции вдруг вместо Карлсена окажется Раджабов, я первый скажу, что рейтинг - дерьмо, и на него не следует обращать внимания. В настоящий же момент система такова, что, глядя в рейтинг-лист, чётко понимаешь, кто посильнее, а кто послабее.
    Поучите меня ещё, чем мне заниматься.
  14. felagund08 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.09.2016
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эйве в свое время стал чемпионом, кто-то от этого пострадал? Где в этом позор? У него турнирные результаты не лучше Гельфанда и Карякина.
    Ну и для сравнения возьмите любой другой вид спорта. Футбол, хоккей, теннис - везде есть неожиданные чемпионы, ни до, ни после не блиставшие. Сборная Греции - чемпион Европы по футболу 2004. Это аутсайдер покруче Гельфанда с Карякиным. Кому позор, кроме соперников, которые грекам в плей-офф даже не смогли ни одного гола забить?
    glaue2dk и wentille нравится это.
  15. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Расчет не годится: в нем нет варианта +3, +1 и т.п. Естественно, если убрать половину возможных исходов, вероятность конкретного резко возрастет. Соответственно реальная вероятность набрать +4 примерно в 2 раза ниже.
  16. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.415
    Симпатии:
    1.775
    Репутация:
    104
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ax1dkz и zveroboi11nik нравится это.
  17. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    1. Сомнительно.

    2. Что же тогда те кто посильнее, проигрывают тем кто послабее?

    3. С удовольствием
  18. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Эйве тогда был в тройке сильнейших. Гельфанд и Карякин не были в тройке никогда, а перед матчем Карякин был 9-м, а Гельфанд - 20-м. Не чувствуете разницы? Если нет, то разговор окончен.
    Не надо брать никаких других видов. Другая специфика, другое отношение к чемпионам. Вы греков-чемпионов всех по именам помните?
  19. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    :)
    Неужели по ЭЛО ?
    felagund08 нравится это.
  20. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.415
    Симпатии:
    1.775
    Репутация:
    104
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    zveroboi11nik нравится это.
  21. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Пусть Давида в команду возьмет. Теперь это его лучший друг.
    Camon14 и Spy нравится это.
  22. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    32.820
    Симпатии:
    13.582
    Репутация:
    514
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  23. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сделал бы Камский на тай-брейке ничью белыми, и Гельфанд никуда бы не прошёл.
    Загляните в таблицу сабжа: восьмисотники в хорошем плюсе - с чего бы это?
    Ну-ка, ну-ка...
    Его тогда не было, глупенький.
  24. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.103
    Симпатии:
    524
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Да, недолго Эйве был первым по Эло:

    Spy и SinyaaPyll нравится это.
  25. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    1. Плохому танцору мешают яйца, плохому дискутанту мешает БЫ

    2. Это вы загляните в отборы и увидите, что те кто посильнее в рейтинге, очень часто проигрывают тем кто послабее в рейтинге.

    3. Смотрите выше, я вам посоветовал исходя из вашего абсолютного отношения к рейтингу, следить только за изменением рейтинга. И не морочить людям головы.

    4. Неужели? Как же вы тройку сильнейших тогда определяли? В попугаях - 38 попугаев и одно крылышко позволяло Эйве входить в тройку сильнейших??
  26. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.103
    Симпатии:
    524
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Кстати, это достаточно просто пояснить: обыграть в матче из 30 партий партий первый номер рейтинг-листа достаточно чтобы обменяться с ним местами :)
  27. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    Не был здесь Эйве первым по Эло.


    На этом видео Рэнди Олсон продемонстрировал историю относительной силы топ-шахматистов за последние 200 лет, выраженную в трёх метриках:

    - рейтинг EDO (1809-1920);

    - рейтинг-перфоманс CMR (1910-2005);

    - официальный ELO-рейтинг ФИДЕ (2000-2016).
  28. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ни о чём. Гельфанд случайно выиграл отбор, не показав ничего выдающегося.
    Поэтому и не следует отбирать участников в ТП на основании одного турнира.
    Спасибо за рекомендацию, но я всё-таки ещё немного побалуюсь с людскими головами. Авось найдётся хоть одна светлая...
    По результатам турниров.
  29. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    1. Гельфанд вообще всё случайно выиграл, как и Карякин, как и все кто смеет выигрывает что то не входя в тройку сильнейших по рейтингу.:)

    2. ТП тоже не нужен, разве можно отбирать участника Чемпионского Матча на основании одного турнира. Имейте смелость быть логичным до конца.

    3. Всегда пожалуйста. Более светлой головы чем ваша, здесь вряд ли найдётся.

    4. Всё таки по результатам турниров, а не по рейтингу. Что и требовалось доказать. В топку рейтинг, даешь результаты.
  30. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ретроспективно это можно утверждать смело: ни тот, ни другой не демонстрировали после матча результатов, которые бы позволяли говорить о неслучайности. А вот Каруана уже целый год - номер 2.
    Можно, если все участники плюс-минус достойны матча. Лично меня устроит отбор из игроков со 2-го по 9-ое место в топе.
    Вроде Старикашкка тоже недоволен, что в сабже разыгрывается место.
    Раньше люди на лошадках скакали, а сейчас в основном на машинках катаются.
  31. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.095
    Симпатии:
    968
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Англичанин ходом 18. ... Cd5 опозорил весь турнир и принципы отбора. Будет, наверно, сейчас дурачком прикидываться и начнёт рассказывать сказки про усталость и сильное нервное напряжение. Смешно.
    Camon14 нравится это.
  32. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    Дорогой SinyaaPyll, дальнейшая беседа мне не интересна.
    Вы начали противоречить своим же тезисам, которые отстаивали. Мне этого достаточно.
    Сначала утверждали одно, теперь другое, никаких объективных критериев у вас нет, одни лишь личностные предпочтения, которые вы почему то выдаете за общую истину.
    Думаю это увидели все, кто следил за нашей беседой.

    Всего доброго.
    ax1dkz, SedovArs и Хомс нравится это.
  33. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ван Хао прекрасно хватало для выхода и ничьей.
    Котэ нравится это.
  34. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.066
    Симпатии:
    2.474
    Репутация:
    221
    Оффлайн
  35. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    747
    Симпатии:
    778
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    В турнир претендентов вышел Ван Хао. Вышел благодаря тому, что в двух последних турах ему на ровном месте зевали слона.
    Котэ нравится это.

Поделиться этой страницей