Большая Швейцарка - отборочный турнир. 10-21 октября 2019

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 10 июн 2019.

  1. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.100
    Симпатии:
    522
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Я не ставил целью посчитать точно вероятность победы Карякина. Там очень много неизвестных. Даже если пренебречь подготовкой и внешними факторами. Разница в рейтинге даёт процент набираемых очков, но абсолютно ничего не говорит о том, как они будут набираться (ничья или победа), никак не учитывает цвет и т. п. Поэтому в моей модели я считал, что каждая партия заканчивается результативно с вероятностями, которые даёт разница. Понятно, что при таких ограничениях Карякин может набрать +4, +2, но не +3 (нужна ничья). Ну и в целом +4 я посчитал результатом, достаточным для победы с большой вероятностью. При этом я получил достаточно большое значение (8.5%), при максимуме 12.5%, которое скорее даже оценка снизу. А на высчитывание более точной оценки мне жаль тратить время по причине практическое бесполезности. Так что вряд ли шансы Карякина были менее чес в два раза хуже шансов Каруаны.

    Ну и косвенно тестировщики движков считают, что для более-менее надёжной оценки надо тысячи партий при разнице в сто пунктов и более. Так что рейтинг объективен при большо́й разнице, но 30 пунктов это ни о чём.
    felagund08 нравится это.
  2. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.381
    Симпатии:
    612
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Это ж подсудное дело! :rtfm:
    Проверил, это не ляп бомбы, на chess24 все записано: https://chess24.com/en/watch/live-tournaments/fide-grand-swiss-2019/11/1/4
    23m10s на 16...Rxa2
    10m58s на 17...Bxa2 :facepalm2:
    но после 18...Bd5?? 19.Rd1 Хауэлл тратит 3 секунды (!!!) на Bb7.
  3. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Результата каких партий они ждали?
  4. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.558
    Симпатии:
    2.271
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    "Туман рассеялся окончательно, все буквально пожирали глазами фигуру таинственного пришельца."

    [​IMG]
    Ван Хао 04.08.1989

    Долгая дорога в клетках:

    "цикл" матча Крамник - Ананд 2008 (4-Сан-Луис05, 4-отбор из КМ05+ два нокаут раунда) / В Турнир Мехико-2007 имевший тогда статус ЧМ, но по сути являлся отборочным турниром к классическому матчу с Чемпионом Мира, не отобрался.
    Вылетел в 1/64 финала на КМ-2005 уступив Малахову 0,5-1,5.


    цикл матча Ананд - Топалов 2010
    (1-отбор из КМ07 для претендентского матча с Топаловым) / В Матч Претендентов с Топаловым не отобрался.
    Вылетел в 1/32 финала на КМ-2007 уступив Пономареву 1,5-2,5, перед этим выбив из турнирной сетки Маркуша 1,5-0,5 (1/64)

    цикл матча Ананд - Гельфанд 2012 (1-ЧМатч10, 1-финалист , 1-организатор, 1- КМ09, 2-ГрПри 08/10, 2-рейтинг) / В Матчи Претендентов не отобрался.
    Вылетел в 1/16 финала на КМ-2009 уступив Мамедьярову 0,5-1,5 , перед этим выбив из турнирной сетки Фриделя 2-0 (1/64) и Гангули 2-0 (1/32)
    В Гран При 08/10 не участвовал.
    На рейтинг рассчитывать не мог.


    цикл матча Ананд - Карлсен 2013
    (1-ЧМатч12, 1-организатор, 3- КМ11, 3-рейтинг) / В Турнир Претендентов не отобрался.
    Вылетел в 1/64 финала на КМ-2011 не явившись на партию с Ивановым.
    На рейтинг рассчитывать не мог.

    цикл матча Карлсен - Ананд 2014 (1-ЧМатч13, 1-организатор, 2- КМ13, 2-ГрПри 12/13, 2-рейтинг) / В Турнир Претендентов не отобрался.
    Вылетел в 1/32 финала на КМ-2013 уступив Дрееву 1-3, перед этим выбив из турнирной сетки Лю Циннаня 1,5-0,5 (1/64)
    В Гран При 12/13 занял 9 -10 место.

    На рейтинг рассчитывать не мог.

    цикл матча Карлсен - Карякин 2016 (1-ЧМатч, 1-организатор, 2- КМ15, 2-ГрПри 14/15, 2-рейтинг) / В Турнир Претендентов не отобрался.
    Вылетел в 1/32 финала на КМ-2015 уступив Лу Шанлэю 0,5-1,5 , перед этим выбив из турнирной сетки Перуновича 2,5-1,5 (1/64)
    В Гран При 14/15 не участвовал.
    На рейтинг рассчитывать не мог.

    цикл матча Карлсен - Каруана 2018 (1-ЧМатч, 1-организатор, 2- КМ17, 2-ГрПри 17, 2-рейтинг) / В Турнир Претендентов не отобрался.
    Вылетел в 1/8 финала на КМ-2017 уступив Дин Лиженю 0,5-1,5 , перед этим выбив из турнирной сетки Дип Сенгупту 1,5-0,5 (1/64), Гельфанда 2,5-1,5 (1/32), Кузубова 1,5-0,5 (1/16)
    В Гран При 17 не участвовал
    На рейтинг рассчитывать не мог.


    цикл матча Карлсен - Претендент 2020 (1-ЧМатч, 1-организатор, 2- КМ19, 2-ГрПри 19, 1-БШ, 1-рейтинг) / Отобрался в Турнир Претендентов.
    Вылетел в 1/16 финала на КМ-2019 уступив Домингесу 3,5-4,5 , перед этим выбив из турнирной сетки Придорожного 3,5-2,5 (1/64), Родштейна 1,5-0,5 (1/32)
    В Гран При 19 не участвовал
    На рейтинг рассчитывать не мог.
    Победил в Большой Швейцарке заняв 1-2 место, по дополнительным показателям обогнав Каруану (Каруана участвовал вне отбора на путевку).

    Как победитель Большой Швейцарки 2019 стал участником Турнира Претендентов 2020

    Так Ван Хао вошел в историю шахматного королевства как один из претендентов, которые будут бороться за право бросить Карлсену перчатку.
    Путь долгий, не каждому удается стать претендентом (даже с маленькой буквы)
    Зфгд Ьгоылщн, ax1dkz, glaue2dk и 3 другим нравится это.
  5. yudinetz Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.02.2018
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, я это заметил в трансляции.

    Сторонникам теории заговора - там во всех вариантах было видно, что происходят тотальные размены. Гросс это все считает очень быстро, тем более уровня 2700 как Хауэлл. И вот, я могу предположить, что он, видя такое дело, искал способ подставиться именно в тот момент и сделать вид, что ошибся. Потому что после всех разменов правдоподобно проиграть бы не получилось. И одновременно ждал новостей с соседних досок.
    Camon14 нравится это.
  6. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Каких новостей?
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.148
    Симпатии:
    9.230
    Репутация:
    625
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Ну может он смотрел надо ли проигрывать или не надо. Все связано с распределением призов.
  8. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    810
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Ну вообще-то речь идет о последнем туре, поэтому и можно копаться и изучать, что же произошло. Был бы просто проходной тур - никто бы и не заметил. Если анализировать партию, расход времени, то многое может удивлять, зная результат ее. Например, Ваня играл белыми - был его выбор дебюта, на 14 ход он потратил почти 34 (!) минуты, а в ответ Давид потратил 24. Я конечно дилетант, но в чем там загвоздка была? Таким образом до 14 хода, Ван в целом почти час продумал. Ну и конечно ляп Сд5, над которым гросс почти семисотник продумал 2 минуты тоже при желании можно считать подозрительным - зевки бываю, конечно же, но...опять же - последний тур, где от него много зависело...
  9. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Если был сговор ради первого приза, то сливать надо было в любом случае, так как Каруана опережал всех перед последним туром.
  10. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Если предположить гипотетический слив, то зачем выбрали такой вариант? В Грюнфельде есть куча возможностей взять что куда веселее.
  11. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.684
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Не только россиян (помимо Карякина и Крамника), на 90% из участников прошлого турнира претендентов в новый не отберутся Мамедьяров, Аронян, зато уже отобрались два китайца.
    Похоже, что мы присутствуем при смене эпох - на смену эпохи доминирования советских шахмат постепенно наступает эпоха доминирования китайских шахмат.
    Впрочем, не будем спешить у Грищука и особенно Непомнящего еще есть шанс отобраться через Гран-при, да, и Раджабов уже там.
    pk27pk и zveroboi11nik нравится это.
  12. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чем и вызвана бессильная истерика форумных "патриотов". Более чем удивительные спасения и даже победы Витюгова и Карякина им почему-то не мешали.
    —- добавлено: 22 окт 2019, опубликовано: 22 окт 2019 —-
    Один из немногих здесь взвешенных и объективных комментариев за последние сутки. Ванг действительно провёл великолепный турнир (и показал удивительную психологическую устойчивость) и победил более чем заслуженно.
  13. felagund08 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.09.2016
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я помню Ван Хао еще 14-летним)
    На олимпиаде юношей в Якутске сборная нашей области играла со сборной Китая. Я правда был на второй доске, а он на первой, так что против него не играл.
  14. Stentor2018 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    22.10.2019
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если бы не важность партии Алексеенко-Витюгов, вряд ли было бы столько постов о партии с участием победителя и британца.
    Постов о "сплаве", о "некорректном" шахматном поведении британца, который "сплавил" партию китайцу. Ясно, что на российском форуме россияне болеют за соотечественников. И пока (действительно, нонсенс) в ТП нет ни одного российского шахматиста (и будет,если будет, скорее всего. только как представитель страны-организатора). И как-то в тени осталось потрясающее достижение молодого 21-летнего Кирилла, который блестяще провел весь турнир и занял невероятно высокое призовое место. Мои поздравления молодому и сильному российскому шахматисту,Респект, Кирилл! И на фоне успеха молодого россиянина публикации о "некорректности" партии победителя крайне неприязненны. Если вещи называть своими именами, договориться двум представителям славного Питера гораздо легче, чем китайцу и британцу. Во имя чего должен был договариваться David, если сам отлично провел турнир и имел ровно столько же шансов победить как и Ван? Только лишь потому как имел черный цвет?? И сразу пошел на сговор? Абсурд! И денег у него предостаточно, и поддержки в Британии, так во имя чего? Лишь из личных симпатий китайцу?? Тот же David, имея столь высокий рейтинг, умудряется проигрывать "благодаря " ляпам ( которые есть в шахматной карьере любого шахматиста в мире, включая чемпионов). Или тот же David на том же Мэн не далее как два года назад, специально сплавил партию 12 летнему индусу? Также черными? Все бывает. Это шахматы, и в этом турнире были ляпы куда круче чем этот недосмотр. Последняя партия, в случае выигрыша David сам выходит в ТП. Обыгравший шесть участников! (самое большое количество побед в турнире!) проигравший две партии, сыгравший к последнему туру 8! результативных партий из 10- во имя чего будет договариваться?? Переволновался (уравнял позиции, хотел сыграть на выигрыш), просмотрел - так можно характеризовать ход партии. Ван повезло. Не более. Не повезло бы, так же вышел бы в ТП. Или тотчас Кирилл выиграл бы партию?? И (уже куда гораздо тише) на форуме писали бы о сплаве партии в бое питерцев?
    Полагаю, надо иметь уважение к шахматистам, которые работают ( хорошее слово от Шипова) на сложнейшей умственной работе и, менее всего, подвергать обструкции их заслуженные успехи.
    Ван Хао победил, победил заслуженно. Поздравления ему. Он крут, очень крут!
    На настолько как его китайский тезка Ван Хао , двукратный олимпийский чемпион, многократный чемпион мира и Кубка мира в настольном теннисе. Но шахматист Ван Хао также крут и никому не придется легко с ним в ТП. И характер кремень.
    И еще. Начнись турнир снова, будет совершенно другой победитель, иные партии, иные результаты. А получилось так как и получилось. И это уже история. Интересная страница в истории шахмат-первый Grand Swiss.

    P.S. Китайские шахматисты ни с кем никогда не договариваются. Их успехи это личные достижения в результате большого труда. Они трудоголики. Договариваются? В таком случае, отчего в ТП не трое китайцев? Тот же Yu?? Правильный народ, им не до мелочей, чем грешат иные.

    Первый пост и получился столь пространным. И не было бы его, если не столько неуважения в адрес видных шахматистов.

    Всем хорошего настроения и счастливых лет жизни
    SedovArs и Ondatr нравится это.
  15. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.532
    Симпатии:
    12.697
    Репутация:
    497
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я посмотрел повнимательнее.
    Нет, братцы, эти раздумья имели основания.
    Вместо взятия ладьей на а2 были иные возможности (например, слоном на b2 взять, или ладьёй на b8 сыграть).
    А раздумья над взятием слоном на a2 имели смысл, потому что Давид рассматривал предварительный размен ферзей на d1.
    Так что...
    А вот то, что он взял слона на b7 на 19-м ходу за секунду, как раз естественно. Ничего иного там не было.
    Не похоже на сплав.
    Думаю, это было волнение и недостаточно высокий уровень игры англичанина.
    glaue2dk и Undying нравится это.
  16. Stentor2018 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    22.10.2019
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С таким же " успехом " можно написать, что Аронян (!) сплавил партию в 1/4 финала Кубка мира, подставив коня MVL. Ну не абсурд?? Проиграй David партию, к примеру, на 112 ходу,писали бы" вот, договорились сыграть столько,чтобы сдать игру". Нельзя огульно обвинять шахматистов, не имея на то веских доказательств.
  17. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ещё один прекрасный комментарий - логичный, продуманный и объективный. У меня есть только один вопрос - к этой фразе:

    И пока (действительно, нонсенс) в ТП нет ни одного российского шахматиста

    В чём именно нонсенс? Разве можно сказать, что кто-то из россиян заведомо сильнее любого из уже попавших в ТП? Разве нет в мире 8 шахматистов (не считая чемпиона), которые ничуть не хуже любого из россиян? Так почему россиянин _обязательно_ должен быть в ТП?
    Абсурдом, скорее, можно считать гарантированное российское место в ТП без каких-либо спортивных заслуг - и проведение 90% супертурниров (ТП, КМ, Олимпиады) в России...
    Spy нравится это.
  18. Stentor2018 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    22.10.2019
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ещё один прекрасный комментарий - логичный, продуманный и объективный. У меня есть только один вопрос - к этой фразе:

    И пока (действительно, нонсенс) в ТП нет ни одного российского шахматиста

    В чём именно нонсенс? Разве можно сказать, что кто-то из россиян заведомо сильнее любого из уже попавших в ТП? Разве нет в мире 8 шахматистов (не считая чемпиона), которые ничуть не хуже любого из россиян? Так почему россиянин _обязательно_ должен быть в ТП?
    Абсурдом, скорее, можно считать гарантированное российское место в ТП без каких-либо спортивных заслуг - и проведение 90% супертурниров (ТП, КМ, Олимпиады) в России...[/QUOTE]

    Нонсенс лишь потому как, на моей памяти ни единого ТП ( какого формата не был бы турнир) чтобы не участвовал ни один шахматист России
    —- добавлено: 22 окт 2019, опубликовано: 22 окт 2019 —-
    И вот именно за это России отдельное огромное спасибо! Что выделяют финансовые средства ( немалые-для шахмат) на турниры такого калибра. Да нет желающих проводить турниры с огромным бюджетом, нет! Увы, это так. И Россия в пятый раз провела КМ и проведет Олимпиаду, респект стране! Полагаете, на фоне огромного количества стран, желающих провести сей соревнования? Спорт, на который только тратят, никакой отдачи для организаторов. Потому, страны, вкладывающие в шахматные турниры такого калибра, Достойны уважения. Вот США, самая богатая страна мира, даже гипотетически не полагает что-либо проводить.
    Crest нравится это.
  19. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нонсенс лишь потому как, на моей памяти ни единого ТП ( какого формата не был бы турнир) чтобы не участвовал ни один шахматист России[/QUOTE]

    Когда-то Россия была единственным победителем Олимпиад, но уже 17 лет она может об этом только мечтать. Разве прошлое должно определять будущее? А тем более в спорте...
  20. Stentor2018 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    22.10.2019
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    Долгая дорога в клетках:

    "цикл" матча Крамник - Ананд 2008 (4-Сан-Луис05, 4-отбор из КМ05+ два нокаут раунда) / В Турнир Мехико-2007 имевший тогда статус ЧМ, но по сути являлся отборочным турниром к классическому матчу с Чемпионом Мира, не отобрался.
    Вылетел в 1/64 финала на КМ-2005 уступив Малахову 0,5-1,5. 16летний


    цикл матча Ананд - Топалов 2010
    (1-отбор из КМ07 для претендентского матча с Топаловым) / В Матч Претендентов с Топаловым не отобрался.
    Вылетел в 1/32 финала на КМ-2007 уступив Пономареву 1,5-2,5, перед этим выбив из турнирной сетки Маркуша 1,5-0,5 (1/64)

    цикл матча Ананд - Гельфанд 2012 (1-ЧМатч10, 1-финалист , 1-организатор, 1- КМ09, 2-ГрПри 08/10, 2-рейтинг) / В Матчи Претендентов не отобрался.
    Вылетел в 1/16 финала на КМ-2009 уступив Мамедьярову 0,5-1,5 , перед этим выбив из турнирной сетки Фриделя 2-0 (1/64) и Гангули 2-0 (1/32)
    В Гран При 08/10 не участвовал.
    На рейтинг рассчитывать не мог.


    цикл матча Ананд - Карлсен 2013
    (1-ЧМатч12, 1-организатор, 3- КМ11, 3-рейтинг) / В Турнир Претендентов не отобрался.
    Вылетел в 1/64 финала на КМ-2011 не явившись на партию с Ивановым.
    На рейтинг рассчитывать не мог.

    цикл матча Карлсен - Ананд 2014 (1-ЧМатч13, 1-организатор, 2- КМ13, 2-ГрПри 12/13, 2-рейтинг) / В Турнир Претендентов не отобрался.
    Вылетел в 1/32 финала на КМ-2013 уступив Дрееву 1-3, перед этим выбив из турнирной сетки Лю Циннаня 1,5-0,5 (1/64)
    В Гран При 12/13 занял 9 -10 место.

    На рейтинг рассчитывать не мог.

    цикл матча Карлсен - Карякин 2016 (1-ЧМатч, 1-организатор, 2- КМ15, 2-ГрПри 14/15, 2-рейтинг) / В Турнир Претендентов не отобрался.
    Вылетел в 1/32 финала на КМ-2015 уступив Лу Шанлэю 0,5-1,5 , перед этим выбив из турнирной сетки Перуновича 2,5-1,5 (1/64)
    В Гран При 14/15 не участвовал.
    На рейтинг рассчитывать не мог.

    цикл матча Карлсен - Каруана 2018 (1-ЧМатч, 1-организатор, 2- КМ17, 2-ГрПри 17, 2-рейтинг) / В Турнир Претендентов не отобрался.
    Вылетел в 1/8 финала на КМ-2017 уступив Дин Лиженю 0,5-1,5 , перед этим выбив из турнирной сетки Дип Сенгупту 1,5-0,5 (1/64), Гельфанда 2,5-1,5 (1/32), Кузубова 1,5-0,5 (1/16)
    В Гран При 17 не участвовал
    На рейтинг рассчитывать не мог.


    цикл матча Карлсен - Претендент 2020 (1-ЧМатч, 1-организатор, 2- КМ19, 2-ГрПри 19, 1-БШ, 1-рейтинг) / Отобрался в Турнир Претендентов.
    Вылетел в 1/16 финала на КМ-2019 уступив Домингесу 3,5-4,5 , перед этим выбив из турнирной сетки Придорожного 3,5-2,5 (1/64), Родштейна 1,5-0,5 (1/32)
    В Гран При 19 не участвовал
    На рейтинг рассчитывать не мог.
    Победил в Большой Швейцарке заняв 1-2 место, по дополнительным показателям обогнав Каруану (Каруана участвовал вне отбора на путевку).

    Как победитель Большой Швейцарки 2019 стал участником Турнира Претендентов 2020

    Так Ван Хао вошел в историю шахматного королевства как один из претендентов, которые будут бороться за право бросить Карлсену перчатку.
    Путь долгий, не каждому удается стать претендентом (даже с маленькой буквы)
    [/QUOTE]

    Отличный обзор. Кроме как нюанса, " претендент(даже с маленькой буквы) "
    На старте ТП все начнут с одной и той же буквы,малой или большой ( кому как удобно). И только в финале будет ясно, кто -один единственный-будет писаться с большой, в матче против чемпиона.
    2005 год- 16 летний Ван с рейтингом 2519 против опытнейшего Малахова с рейтингом 2670. К слову, в тот год- с января 2005 по январь 2006 он здорово прибавил-с 2457 до 2593. Выиграв по ходу в 16 лет сильный Dubai Open, если мне память не изменяет. В 20 лет стал семисотником. Словом, хороший участник ТП.
  21. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.558
    Симпатии:
    2.271
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    Ну вот и вы ударились в крайности :yes:.

    Большое количество шахматных турниров в России обусловлено тем, что Россия эти турниры оплачивает.
    Кто мешает другим странам оплачивать эти турниры?
    Получается нашим же салом, да нам же по мусалам.

    Или вы хотите чтобы Россия оплачивала турниры проходящие в других странах? Вот это действительно будет абсурд.

    Кто скажем мешал Франции провести Турнир Претендентов и номинировать туда Вашье-Лаграва? Никто, сама не захотела.

    Так что никаким позором не будет номинация в Турнир Претендентов, который пройдёт в Екатеринбурге, Непомнящего, Грищука или Алексеенко.
    Тем более что они подходят по всем спортивным критериям которые были установлены, и кстати эти критерии были усложнены, а не упрощены.

    Так что не надо бросаться в крайности ни в ту, ни в другую сторону.
    Valera5, ax1dkz и Ondatr нравится это.
  22. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    596
    Репутация:
    37
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Конечно должно.
    Это, как минимум, - история, школа,традиции и т.д.
    Без прошлого нет будущего. ©
    Valera5 и zveroboi11nik нравится это.
  23. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.558
    Симпатии:
    2.271
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    Нет не все. Каруана уже стал Претендентом с большой буквы в 2018 году.
    Достижения шахматистов остаются на всю жизнь.
    ___________________________________________________________________________________

    Призовые - кто сколько заработал.
    [​IMG]

    [​IMG]
    Camon14, glaue2dk, pk27pk и ещё 1-му нравится это.
  24. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нонсенс лишь потому как, на моей памяти ни единого ТП ( какого формата не был бы турнир) чтобы не участвовал ни один шахматист России
    —- добавлено: 22 окт 2019, опубликовано: 22 окт 2019 —-
    И вот именно за это России отдельное огромное спасибо! Что выделяют финансовые средства ( немалые-для шахмат) на турниры такого калибра. Да нет желающих проводить турниры с огромным бюджетом, нет! Увы, это так. И Россия в пятый раз провела КМ и проведет Олимпиаду, респект стране! Полагаете, на фоне огромного количества стран, желающих провести сей соревнования? Спорт, на который только тратят, никакой отдачи для организаторов. Потому, страны, вкладывающие в шахматные турниры такого калибра, Достойны уважения. Вот США, самая богатая страна мира, даже гипотетически не полагает что-либо проводить.[/QUOTE]

    Полной информацией не владею, но совершенно не уверен, что проблема только в отсутствии желающих. Сомневаюсь, что США отказались бы провести Олимпиаду в Сен-Луисе - не говоря уже о Китае или Индии с её обилием молодых талантов. Боюсь, что дело всё-таки в том, кто возглавлял ФИДЕ все эти годы...
    felagund08 нравится это.
  25. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    596
    Репутация:
    37
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Войташек меньше жены заработал. Непорядок. :)
    glaue2dk, Vladik.S, pk27pk и ещё 1-му нравится это.
  26. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.558
    Симпатии:
    2.271
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    А вы не бойтесь.
    Те кто возглавлял ФИДЕ все эти годы с радостью бы предоставили спонсирование главных шахматных мероприятий и США, и Индии, и Китаю.

    Если вы желаете бояться, то вам лучше на chess-news.ru писать, там таких бояльщиков вагон и маленькая тележка.
    Там из Ван Хао уже борца с коммунистическим режимом лепят:
    Бунтарь в турнире претендентов.
    С 2014 года от его услуг постоянно отказывается национальная сборная. В закулисных восточных играх непросто разобраться, но по нашей информации дело не только в большой конкуренции - Ван Хао из тех, кто не идёт по жизни маршем. По многим проблемным вопросам у него собственное мнение, порой отличающееся от линии партии, - русскоязычному читателю этого вполне достаточно, чтобы сделать выводы.
  27. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здесь напрашивается очевидная параллель - ОИ в Сочи в 2014, футбольный ЧМ-2018, волейбольные отборы на ОИ в этом году, 2 ЧМ по боксу с интервалом в месяц... Список можно продолжать ещё долго. На ВСЕ ЭТИ турниры не нашлось претендентов? Или дело именно в том, что Россия их оплатила - вопрос только, кому?
  28. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.558
    Симпатии:
    2.271
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    На эти мероприятия претенденты были конечно, только их предложения были скромнее, а скромность она украшает только человека, но отнюдь не спортивные мероприятия.
    А вот оплачивать шахматные мероприятия как то желающих вообще почти нет, так что никто никуда не напрашивается - параллели притянуты за уши.
  29. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То есть, прозябание футбольной сборной Венгрии - суперсенсация? При Пушкаше она была одной из лучших в мире! А если речь о сроке давности, то он какой? 17 лет без больших побед достаточно или нужно подождать, пока будет 60, чтобы перестать говорить о традициях (за которые очки не дают)?
  30. Stentor2018 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    22.10.2019
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  31. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На ОИ нет призового фонда, на футбольном ЧМ он гарантируется международной федерацией - так о какой скромности речь (кроме более скромного пополнения личных счетов чиновников, принимающих решения о месте проведения)? И кстати, Вы всерьёз полагаете, что победителем должна быть самая щедрая заявка (иными словами, что любой турнир можно просто купить на аукционе)? Ну и заодно, что Китай проводит ЧМ по баскетболу, в котором не может даже выйти из группы, но не стал бы проводить Олимпиаду по шахматам, в которых он является явным претендентом на победу (наряду с США)?
  32. ishmourzin Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.06.2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В случае ничьей Ван Хао - Хауелл: Каруана забирал 70 000$, и больший приз делился между местами 2-9 - 28 625$. Поражение обошлось Хауэллу в 19 025$.
  33. Stentor2018 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    22.10.2019
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Полной информацией не владею, но совершенно не уверен, что проблема только в отсутствии желающих. Сомневаюсь, что США отказались бы провести Олимпиаду в Сен-Луисе - не говоря уже о Китае или Индии с её обилием молодых талантов. Боюсь, что дело всё-таки в том, кто возглавлял ФИДЕ все эти годы...[/QUOTE]

    Вы, наверное, не совсем " внутри" шахмат. Перечисленные Вами спортивные события- это колоссальная прибыльная финансовая отдача. Там всегда были и будут конкурировать. И по единственному разу проводя эти турниры ( причем блестяще) не означает, что суждено по много раз.
    Шахматы иное. Не от хорошей жизни пять раз ! КМ и Олимпиада в Ханты. Да с радостью отдали бы кому-либо, никто не берет. Поверьте человеку, который к России не имеет никакого отношения. 1600000 долларов только призовых на КМ это конкретно " вытащить из кармана " и раздать. Без отдачи. Полагаю, нынешний состав ФИДЕ приложит все усилия, чтобы задействовать много стран,помимо постсоветских. Потому и ищут варианты, как сделать шахматы " смотрибельными". Это сделать сверхсложно. Потому и разговоры о быстрых, сверхбыстрых шахматах, поскорее результатах -лишь бы хоть как -то заинтересовать иные массы. Деньги в шахматах-это деньги энтузиастов, которые хоть малость любят шахматы, вкладывают в них просто потому что любят. Таких в мире мало. Увы

    " Полной информацией не владею, но совершенно не уверен, что проблема только в отсутствии желающих. Сомневаюсь, что США отказались бы провести Олимпиаду в Сен-Луисе - не говоря уже о Китае или Индии с её обилием молодых талантов. Боюсь, что дело всё-таки в том, кто возглавлял ФИДЕ все эти годы.." Нет, это не так. Сколько раз говорили, просили, но даже заявки не подают на проведение этих событий. Им это не нужно
  34. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [

    Полной информацией не владею, но совершенно не уверен, что проблема только в отсутствии желающих. Сомневаюсь, что США отказались бы провести Олимпиаду в Сен-Луисе - не говоря уже о Китае или Индии с её обилием молодых талантов. Боюсь, что дело всё-таки в том, кто возглавлял ФИДЕ все эти годы...[/QUOTE]

    Вы, наверное, не совсем " внутри" шахмат. Перечисленные Вами спортивные события- это колоссальная прибыльная финансовая отдача. Там всегда были и будут конкурировать. И по единственному разу проводя эти турниры ( причем блестяще) не означает, что суждено по много раз.
    Шахматы иное. Не от хорошей жизни пять раз ! КМ и Олимпиада в Ханты. Да с радостью отдали бы кому-либо, никто не берет. Поверьте человеку, который к России не имеет никакого отношения. 1600000 долларов только призовых на КМ это конкретно " вытащить из кармана " и раздать. Без отдачи. Полагаю, нынешний состав ФИДЕ приложит все усилия, чтобы задействовать много стран,помимо постсоветских. Потому и ищут варианты, как сделать шахматы " смотрибельными". Это сделать сверхсложно. Потому и разговоры о быстрых, сверхбыстрых шахматах, поскорее результатах -лишь бы хоть как -то заинтересовать иные массы. Деньги в шахматах-это деньги энтузиастов, которые хоть малость любят шахматы, вкладывают в них просто потому что любят. Таких в мире мало. Увы

    " Полной информацией не владею, но совершенно не уверен, что проблема только в отсутствии желающих. Сомневаюсь, что США отказались бы провести Олимпиаду в Сен-Луисе - не говоря уже о Китае или Индии с её обилием молодых талантов. Боюсь, что дело всё-таки в том, кто возглавлял ФИДЕ все эти годы.." Нет, это не так. Сколько раз говорили, просили, но даже заявки не подают на проведение этих событий. Им это не нужно[/QUOTE]

    Сначала две ремарки
    1) Я внутри шахмат, и много лет профессионально с ними связан. Шахматы, как и спорт в целом, я знаю довольно хорошо.
    2) Я не сомневался, что к России Вы никакого отношения не имеете.

    Просто принять Ваши слова на веру, не разобравшись, я не могу - привычка к критическому мышлению не позволяет. Но доверие и интерес Ваша информация вызывает - потому я и хотел бы разобраться. Если можно, приоткройте завесу: кто Вы, и откуда у Вас эта информация? Ну и чем Вы объясняете описанное Вами положение вещей? Тот же Синкефилд мечтал о возвращении короны и звания олимпийских чемпионов в США - и практически добился этого, вложив серьёзные средства. Почему он не возьмёт на себя Олимпиаду? И те же китайцы - почему не нужно? Я думаю, только понимание причин может вызвать полное доверие к факту.
    Ну и ремарка по предыдущей теме. Если говорить о 8 претендентах, то Каруана и Дин Лирен явно выше остальных - где-то между чемпионом и элитным пелетоном. На остальные 6 мест могли бы претендовать, например, Лаграв, Гири, Со, Накамура, Аронян, Мамедьяров, Грищук, Непомнящий, Карякин, Витюгов, пусть Алексеенко. Можно добавить Ванг Хао, Ю Янгьи + (за прошлые заслуги) Свидлера, Ананда, Андрейкина. Допустим, эти 16 человек играют в турнире за 6 выходящих мест - хоть кого-то из них можно было бы назвать фаворитом в партии с любым другим? Попадание хоть кого-то стало бы сенсацией или даже сюрпризом? Явно ведь нет - так почему непопадание в первые шесть россиянина должно восприниматься как нонсенс?
    felagund08 нравится это.
  35. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.558
    Симпатии:
    2.271
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    10
    Онлайн
    1. Причем здесь Призовой фонд? Призовой фонд это только вершина айсберга. Это только вишенка на торте, а сам торт по вашему бесплатный?

    2. Да я всерьёз полагаю, что заявка должна быть самая щедрая, ибо она позволит организовать турнир на более высоком уровне, избавив шахматистов от ненужных бытовых неудобств,
    предоставив им наиболее комфортные условия, что позволит им полностью сосредоточиться на шахматах.
    Вспомним Чемпионат Европы 2016 года:
    В основной гостинице, где проходил турнир, большинство номеров площадью около пяти квадратных метров, только с кроватью, без стола и стула. В комнатах душно.
    ...
    "Как насчёт двухнедельного проживания без горячей и холодной воды?" - пишет он (Дубов), имея в виду, что доступна была лишь вода средней температуры.

    3. Сравнивать баскетбол и шахматы это всё равно что сравнивать детородный орган с носоковырятельным органом.
    Вам уже пятнадцать раз здесь написали, что охотников финансировать шахматные мероприятия очень немного, ибо это всё равно, что свои деньги просто "вытащить из кармана " и раздать. Без отдачи.©

Поделиться этой страницей