Кубок Мира 2019. Ханты-Мансийск.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем zveroboi11nik, 5 июл 2019.

  1. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.950
    Симпатии:
    7.279
    Репутация:
    281
    Нарушения:
    13
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    препараты есть. Более того в случае решающих партий, может кто то и рискнет этими препаратами нафигачиться. Поэтому.... может и нужны допинг пробы, только не на стероиды как у бегунов и пловцов, а именно что: на тестостерон и все, что возбуждает психические процессы.
  2. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.338
    Симпатии:
    2.541
    Репутация:
    218
    Оффлайн
  3. V9N Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2017
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    *препараты есть*
    Какие же? Харкевичу с его учебником фармакологии для медвузов они не шибко известны.
    Всякие травки с кофеином не сделают из меня даже мастера ФИДЕ, увы и ах.
  4. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.950
    Симпатии:
    7.279
    Репутация:
    281
    Нарушения:
    13
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Но согласитесь, почтенный уважаемый коллега, что Ян честно подкручивал и загонял соперника в цейтнот.
    Так что пусть и не безошибочная, но волевая и заслуженная победа Яна
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.804
    Симпатии:
    15.501
    Репутация:
    538
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А и соглашусь!
    Master-d нравится это.
  6. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    3
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Так аппетитно написано, что самому захотелось попробовать...
    Комсюк и Master-d нравится это.
  7. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Ну так попробуйте кофе утром :)
  8. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.599
    Симпатии:
    3.803
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Как я понимаю, у всех спортсменов в мире ищут один и тот же доинг. Проверяют по единому списку, никакого специального "велосипедного", "штангистского" или "шахматного" допинга в списке нет.
    Смысл известен — примерно в половине стран мира шахматы не считаются спортом, есть желание поменять ситуацию, признать шахматы спортом и включить их в олимпиаду. Разумеется, это чушь, да еще чушь неосуществимая.
  9. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    А что конкретно ВАДА или РУСАДА будут искать? Ну положим найдут они мельдоний или еще чего-нибудь у кого-то из гроссов. Да хоть бы и у Пономарева. И что? Дальше что? Какое отношение все эти запрещенные ВАДА препараты имеют к шахматам? Есть хоть один препарат, который увеличит силу игры хоть на четверть пункта? Я имею ввиду именно доказанное действие самого препарата, а не эффекта плацебо, хорошего настроения или еще какого фактора. Подскажите мне такой препарат и я сам его приму и поеду на Кубок мира)
  10. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Что вообще можно наскрести с такого дохлого осла как допинг проверка Пономарева? А вот что: можно найти у него в крови какой-нибудь хреноний и, если бы Руслан отыгрался во второй партии обьявить, что Пономарев победил благодаря допингу. Думаю, большинство населения эту утку сожрет и попросит добавки. Люди знающие, конечно не поверят, но на них этот фокус и не рассчитан. А, если что пойдет не так, Пономареву потом можно в твиттере, извинения принести.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.582
    Симпатии:
    13.741
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это Вы мне объясняете?
    См. мой пост 208 на предыдущей странице. А также N моих эфиров, в которых заходила об этом речь. ;)
    Впрочем, действительно есть ещё люди, которые не знают. Не лишне повторить.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.582
    Симпатии:
    13.741
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Прошу огласить весь список.
    Мы, шахматисты, не в курсе. :hi:
    А вот на счёт "рискнёт" - тут Вы правы. Действительно это большой риск - наесться всякой дряни и в результате вовсе забыть, как ходят фигуры.
  13. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.061
    Симпатии:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Категория "Стимулирующие ЦНС вещества" (ЦНС - центральная нервная система)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Ноотропы
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Психостимуляторы - не путать с https://ru.wikipedia.org/wiki/Психоделики
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Антидепрессанты
  14. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.607
    Симпатии:
    1.991
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Когда-то ФИДЕ опубликовала на официальном сайте в разделе Anti-Doping Regulations (Medical Commission) статью под названием Chess WADA – Anti-Doping Policy, Nutrition and Health.

    Если коротко перевести основные идеи:
    Комсюк и MS нравится это.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.582
    Симпатии:
    13.741
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, есть такие препараты (равно как и миллион других).
    Но кем и когда доказано, что они повышают шахматные результаты?
    Есть научные исследования и эксперименты - именно в шахматах?
    Логические цепочки типа "успокаивает - значит, позволяет сконцентрироваться - значит повышает силу игры", сами понимаете, есть не что иное, как неявное и умозрительное допущение. Это просто некое наводящее соображение, которое может оказаться верным, а может...
    Практика, эксперимент и серьёзный научный анализ - критерий истины.

    Думаю, проблема в том, что такие исследования крайне сложно осуществить.
    Скажем, для бегунов на стометровке всё просто.
    Несколько забегов на полном максимуме без препаратов - одни результаты.
    Несколько забегов под воздействием препаратов на следующий день - другие.
    Сравниваем, делаем выводы.
    А вот у нас для получения результатов нужно время. И по ходу этого времени возможны перепады силы игры, связанные с совершенно иными факторами.
    Трудно разделить и выделить нужную компоненту.
  16. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    522
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Если препаратов миллион, то доказывать воздействие для каждого вида спорта это слишком глупо. нашли препарат, его свойства известны, - могут помогать спортсменам? - ок - в список запрещенных и контролируемых. Может лучникам или прыгунам с трамплина тоже какой-то допинг никакого преимущества не дает, но проводить тестирования (а как собственно? взять 100 лучников и кормить их допингом? и потом проверять результаты? действует не действует? - совсем глупо) для них не будет никто. Поэтому текущая ситуация - список препаратов запрещенных, все кто занимаются соревнованиями - проверять - вполне разумно.
    —- добавлено: 15 сен 2019 —-
    И кто из топовых шахматистов будет добровольно участвовать в таким исследовании, когда придется сначала жрать химию а потом играть серьезную партию в денежном турнире? Никто и никогда. А на третьем разряде все равно ничего не поймешь (правда если третий разряд начнет играть в силу мастера или гросса...).
  17. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.061
    Симпатии:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Научных независимых экспериментов именно в шахматах пока что нет. Будем ждать их появления.

    Насчет практики.
    В компьютерных играх допинг весьма распространен. Вот например мнение одного из опытных профессиональных киберспортсменов: "раньше довольно много и действительно часто употребляли. Это делали процентов сорок или пятьдесят всех игроков". Так же он упомянул конкретные вещества: амфетамин, риталин, аддералл.
    http://www.eyesports.ru/2018/01/doping-v-kibersporte-fakty-i-fantazii/
    Лишь после того, как употребление препаратов в киберспорте стало общеизвестным, их решили официально запретить.
    Master-d и Crest нравится это.
  18. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    А Вы не путайте киберспорт и шахматы. Амфетамин и тому подобные препараты могут временно обострить восприятие и позволить игроку быстрее реагировать на выбегающих монстров. Но, точность счета и понимание позиции они не улучшат. Скорее точность расчета даже упадет.
    —- добавлено: 15 сен 2019 —-
    И, да. Употребление таких препаратов как амфетамин и проч запрещено уже совсем другими законами. И человека, который придет в турнирной зал под действием таких веществ будет видно.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.582
    Симпатии:
    13.741
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В том-то и дело.
    Сами не знают, что и как влияет на игру - и тем не менее весь обширный список препаратов объявили запрещенным.
    Чистой воды волюнтаризм и глупость.

    Похоже, аналогией является сверхбыстрый блиц.
    Но пока, насколько я знаю, и в игре по минутке наши люди играют без препаратов.
    Кофе, чай, холодная вода на лицо - вот и все наши "допинги".
    Master-d и redhelicopter нравится это.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.582
    Симпатии:
    13.741
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если взяться за дело всерьёз и подкатить некоторое финансирование (любая работа должна оплачиваться), то с этим проблем не будет.
    И для этого вовсе не нужны гроссмейстеры элиты. Достаточно простых мастеров или обычных гроссмейстеров.
    Ведь если это действительно допинг, то он повлияет на всех.
  21. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    1.009
    Репутация:
    17
    Онлайн
    Сергей, как оцените игру и поражение Дубова вчера? Реально было за доской дойти до того, что после неточного хода соперника 42. Rb7, можно было ходом Ra8 спасти партию?
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.582
    Симпатии:
    13.741
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Соперник играл просто блестяще.
    Я и сам так партию воспринял. И Даня сегодня подтвердил.
    Шероховатости и неточности наверняка были, но в целом Фируджа выиграл по делу.
    Окончания подробно я еще не анализировал.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.582
    Симпатии:
    13.741
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Теперь мы посмотрим 15 тай-брейков.
    Кто из китов шахматного мира покинет турнир?
    Дин Лижень, Гири, Свидлер, Грищук, Гельфанд?
    Думаю, кому-то из них точно не поздоровится. Жду сенсаций!
  24. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.599
    Симпатии:
    3.803
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Это смешно, но кофеин на допинг-тестах измеряют. Если бы у шахматистов не только брали допинг-пробы, но и исследовали их с серьезными лицами, кто-нибудь из них мог бы пострадать за лишнюю чашку кофе.
    Спортсмены-проффи говорят, что обычный средний человек допинг-тест не пройдет. Все мы употребляем что-то запрещенное, не зная этого.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.582
    Симпатии:
    13.741
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, это действительно спешно.
    Дай полную волю всем этим рьяным борцам с допингом, они и шоколад, и орехи, и хлеб, и аспирин запретят!
    Ведь на самом деле хорошим спортивным результатам в той или оной мере способствует всё, что мы едим, пьём, дышим и живём. :dance3:
  26. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    1.009
    Репутация:
    17
    Онлайн
    Вряд ли вылет Гельфанда станет сенсацией, в этой паре шансы примерно равны, имхо.
  27. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.804
    Симпатии:
    15.501
    Репутация:
    538
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    MS нравится это.
  28. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.804
    Симпатии:
    15.501
    Репутация:
    538
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  29. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.634
    Симпатии:
    1.848
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Не нашел Наер, жаль... Но и времени у него было совсем мало.
  30. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.804
    Симпатии:
    15.501
    Репутация:
    538
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  31. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.273
    Симпатии:
    350
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Выспался или нет. И то имеет значение. А тут таблетки. Непосредственно в мозг.
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.804
    Симпатии:
    15.501
    Репутация:
    538
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    MS нравится это.
  33. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.634
    Симпатии:
    1.848
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Армагеддон это красиво! Он должен быть.) А Юффа просто молодец. В третий раз таки не дал отыграться Макшейну.
  34. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Молодец Наер. По заказу у Гири черными отыгрался. Класс!
    —- добавлено: 15 сен 2019 —-
    Люк Макшейн боец. Героически отыгрывался 2 раза. А, Даня молодец. Он заслужил эту победу!
  35. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.607
    Симпатии:
    1.991
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    В трансляции говорят, что Армагеддон в этом турнире заменили на Нотр-дам.
    Суть дисциплины: если за 4 минуты не сгоришь, то победил.

Поделиться этой страницей