Шахматы и парапсихология

Тема в разделе "Директория Икс", создана пользователем Локомотив, 20 окт 2019.

  1. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Не секрет, что ведущие шахматисты мира, начиная с первого матча на первенство мира Карпов - Корчной (а возможно, и ранее) активно пользуются услугами разного рода парапсихологов, экстрасенсов и т.д.
    Настоящая битва экстрасенсов происходила в том далеком матче в Багио. Виктор Корчной вспоминал: "На игре появился удивительный субъект. Он сидел в одном из первых рядов и пристально смотрел на меня, стараясь привлечь мое внимание. Бесспорна была связь его с Карповым! Сидел этот человек неподвижно по пять часов кряду, а когда подходила очередь хода Карпова, он буквально каменел."

    Имя этого загадочного субъекта - Владимир Зухарь.
    Анатолий Карпов:



    [​IMG]

    Фото: Виктор Корчной в зеркальных очках на матче в Мерано. По всей видимости, эта защита против парапсихологов из команды Карпова оказалась не слишком эффективной.

    Возможно, Анатолий Евгеньевич сознательно принижает возможности Зухаря, не желая признавать, что помощь парапсихолога была вполне реальной? В самом деле, если Зухарь был бесполезен, то почему его пригласила потом уже команда Каспарова? Кроме того, на Каспарова работал и другой парапсихолог - Тофик Дадашев. Здесь он рассказывает о своей помощи Каспарову https://www.dadashev.com/——--c1yw7
    Вернемся к матчу в Багио, который, казалось, уже был безнадежно проигран Корчным (Карпов вел 5:2 без учета ничьих). И вдруг Корчной совершает мощный рывок и выигрывает три партии, сравнивая счет. И происходит это как раз после того, как Корчной призывает себе на помощь йогов из организации "Ананда марга".

    Виктор Корчной:

    Итак, тема неоднозначная и довольно интересная. Приглашаю высказаться форумчан по этому поводу. Предвижу скепсис и ухмылки, на что заранее отвечаю: вряд ли ведущие шахматисты своего времени Карпов, Корчной, Каспаров (и уверен, многие другие) были настолько наивными людьми, чтобы вдруг довериться явным шарлатанам.
    Aprilia и Котэ нравится это.
  2. Матерый_пепячник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    14.03.2018
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А на чем, собственно, зиждется этот тезис?
    Если человек хорошо играет в шахматы (футбол, хоккей, теннис, подкидного дурака и т.д.) это означает лишь то, что он хорошо играет в шахматы (футбол, хоккей, теннис, подкидного дурака и т.д.). Это ничего не говорит о том, насколько он наивен или обладает ли некоей "житейской мудростью". Вот Салов хорошо играет в шахматы.
    Тот же Корчной был достаточно наивен и глуп, чтобы уехать (в матерной форме) из страны, оставив там жену с сыном. Чем это вышло сыну, известно. Казалось бы, сильнейший шахматист, а простенькую двухходовку не сосчитал.
    Ведущие шахматисты своего времени были настолько наивными людьми, что доверяли явным шарлатанам и даже не скрывали этого.
    mikola7 и Camon14 нравится это.
  3. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Тезис зиждется на признании шахмат интеллектуальной игрой, и, соответственно, сильнейших шахматистов - людьми, добившимися успеха в интеллектуальной деятельности.
  4. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.476
    Симпатии:
    4.669
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    что они могут общаться со многими людьми и знать гораздо более того, чего знают диванные иксперды.
    Гыыы!:D
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.137
    Симпатии:
    8.389
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Возможно Корчной был не глуп когда уехал и подставил родню, а просто был эгоист. Никакой парапсихолог и гипнотизёр не подействует, если в это не верить, по сути все это самовнушение. В интернете эти штучки в любом случае не действуют и сильные шахматисты там доказывают свой класс в игре в блиц. ( если не читерят:) эта угроза читерства поважнее будет всякой мистики и гипноза). З.Ы. От любого чародея спасёт Иисусова молитва, крестное знатение, и нательный крестик, ещё можно плюнуть на колдуна для верности, предварительно выпив святой воды, изгнать таким образом из него беса.:lol:
    Aprilia нравится это.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.137
    Симпатии:
    8.389
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Общение со многими людьми до добра не доводит, вы вот в инете наобщались, теперь живете на плоской земле.
  7. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Корчной о золотой молодежи https://chesspro.ru/_events/2011/barskii5_enc.html
    Интервью 2011 года. Наибольший интерес здесь вызывает мнение Виктора Львовича о действующем чемпионе мира Магнусе Карлсене.

    Позиция из партии Карлсен - Гири и ход, о котором говорит Корчной.



    11.Qd2
  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.476
    Симпатии:
    4.669
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Не я один, дорогой мой Камон, не я один.
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.476
    Симпатии:
    4.669
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Согласен. Мы с одним товарищем в свое время тысячи блиц-партий сыграли с переменным успехом. А вот, когда играли выпимши, он начинал играть в бисову силу и обыгрывал меня под ноль. Что я заметил, я каким-то невероятным способом умудрялся так наиграть, что буквально сам под маты влезал. Никогда и ни с кем у меня такого не было. Зевки были, но это не в счет. Тут просто какое-то наваждение - целая серия ходов, которая ведет к трагикомическому поражению. Зато этот мой товарищ совершенно не мог играть по-переписке. Начал один турнир как-то, и бросил. Это ему не в живую соперников гипнотизировать.
  10. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    В книге Б.Вайнштейна "Импровизация в шахматном искусстве" есть несколько релевантных нашей теме страниц.


    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]


    Как видим, автор подтверждает слова Корчного о Михаиле Тале. Напомним, Корчной включил Таля в число трех шахматистов с "совершенно невероятными гипнотическими способностями" (Таль, Мекинг, Карлсен).
    Ну а в этом любопытном видео сам Таль рассказывает о том, как он играл с парнем, которому внушили, что он Пол Морфи.

    Aprilia нравится это.
  11. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.259
    Симпатии:
    550
    Репутация:
    36
    Онлайн
    Без камер Таль говорил, что второразрядник хоть так, хоть так :)
    Котэ и Camon14 нравится это.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.137
    Симпатии:
    8.389
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    У Таля голос диктора.
  13. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.410
    Симпатии:
    15.168
    Репутация:
    976
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    диктатора
  14. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Далее я процитирую интересные места из книги Анатолия Карпова "Сестра моя Каисса".

  15. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.361
    Симпатии:
    1.727
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    А в чем актуальность темы? Хороший психолог действительно поможет перед или во время или после игры. Жрец вуду или якутский шаман или парапсихоэкстрасенс в зале будет бить по нервам и отвлекать соперника после соответствующей информационной артподготовки. А гипноз за доской это просто детский сад.
  16. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    А вот Евгений Томашевский, например, так не считает https://matchtv.ru/chess/matchtvnew...nit_tem_chto_Magnus_gipnotizirujet_sopernikov
    Томашевский открыто заявил, что Карлсен гипнотизирует соперников. Ну что же, думаю, к мнению столь именитого гроссмейстера стоит прислушаться.

  17. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.361
    Симпатии:
    1.727
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Только Вы «забыли» поставить кавычки в цитате.
  18. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Как вы себе представляете кавычки в устной речи? Томашевский сказал то, что сказал. А кавычки написали журналисты (видимо, это слово здесь надо поставить в кавычки).
  19. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.361
    Симпатии:
    1.727
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Вы дали ссылку. Я прочитал.
    Полагаю Томашевский применил слово гипнотизирует именно во втором переносном значении. И кавычки это лишь подчеркивают.
  20. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    В таком случае Евгений мог бы сказать, например: "Магнус как будто (словно и т.п.) гипнотизирует", или даже употребить эти пресловутые кавычки в речи, сказав так: "Магнус гипнотизирует (в кавычках) своего соперника", но из его слов никак не следует, что он имел в виду переносное значение.
  21. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.361
    Симпатии:
    1.727
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Camon14 нравится это.
  22. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Мы слишком мало знаем об этом, чтобы так категорично утверждать. Возможно, сам термин "гипноз" здесь слишком узок, поскольку чаще всего подразумевает состояние, вызванное словесным внушением, в то время как существуют и другие способы манипулировать сознанием человека. Например, игрок может показать своим видом недовольство только что сделанным ходом, делая вид, что допустил грубую ошибку и соперник может на это "повестись". Конечно, трудно осуждать игрока за подобный "фокус", но, согласитесь, это уже не чистые шахматы.
    Несомненно, восприимчивость к внушению у разных людей разная, но Александр Грищук как раз производит впечатление человека с довольно высокой внушаемостью.
  23. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.361
    Симпатии:
    1.727
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Именно. Гипноз за доской это абсурд. А показать своим видом недовольство только что сделанным ходом, делая вид, — это как раз для детского сада. И к парапсихологии или другим мистическим практикам не относится. И тем более не объясняет шахматные успехи великих.

    В Сети есть множество видео живой игры Карлсена. С интересом посмотрел бы пример его манипуляций.
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.476
    Симпатии:
    4.669
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Не такой уж и абсурд. В начале 80-х к нам в город приезжал один такой гипнотизер, он как Мессинг угадывал загаданные карты, узнавал, где спрятаны вещи, делал все, что загадывали люди. То есть, человек пишет на бумажке задание, потом гипнотизер берет его за руку и считывает команды. Потом читается задание на бумажке - все совпадало. Звали его Василий Яр. Яр, это псевдоним. Он сам говорил, что этот псевдоним он взял из песни "Просто я работаю волшебником". Так вот, он говорил, что все это имеет вполне научное объяснение. Дело в том, что любая мысль человека отражается на его биомоторике, идут какие-то импульсы, а он, гипнотизер то есть, точнее сказать - экстрасенс, т.е. сверхчувствительный - просто считывает эти сигналы и расшифровывает. Однако, если можно эти сигналы считывать, то точно так же можно эти сигналы и посылать конкретному человеку, то есть навязывать свою волю. Есть такие приемы, когда экстрасенс подстраивается под человека, под его дыхание, мимику, жесты - входит в контакт. А потом потихоньку начинает управлять поведением подопытного в свою пользу. Что мешает подобному происходить во время шахматной партии?
  25. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.361
    Симпатии:
    1.727
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Представьте себе схватку двух гипнотизеров, кто кого загипнотизирует. Но одному из них параллельно нужно играть партию в шахматы.
    Если Карлсен гипнотизирует Грищука, у него просто нет возможности сконцнтрироваться на игре. Или нужно понимать шахматы в 10 раз глубже соперника. Попробуйте сыграть с равным соперником, одновременно читая лекцию про американцев на Луне. Гипноз или идеомоторика это тяжелый труд, результат которого не сопоставим с потерей качества игры.

    Я 15 лет активно работал на сцене с психологическими опытами. Мнемотехника, чтение мыслей, эстрадный гипноз. Можно обезьяну обучить. Но использовать это за доской невозможно.
    Комсюк нравится это.
  26. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.410
    Симпатии:
    15.168
    Репутация:
    976
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    можно и зайца научить курить ©
    А вот паравоз - нет!
    Последние данные очков репутации:
    Нестор: 1 (алаверды -- по совокупности)) 22 окт 2019
  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.476
    Симпатии:
    4.669
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Нет проблем. Для этого существуют тофики дадашевы, проффесоры зухари, ананды марги и проТчее.
  28. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.620
    Симпатии:
    2.980
    Репутация:
    313
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В принципе, если во время матча на первенство мира в зале находятся "йоги" в оранжевых одеждах или в первом ряду сидит какой-нибудь условный Зухарь — это безусловно может влиять на игроков, хотя бы в качестве отвлекающего или раздражающего фактора.
    И таких персонажей было неглупо брать в команду помощников, потому что в борьбе на высшем уровне важна каждая мелочь.

    Просто сейчас это всё уже неактуально, так как всякий визуальный контакт участников матча со зрителями во время игры исключен.
    Последние данные очков репутации:
    Комсюк: 1 (за Юшина повторно) 22 окт 2019
    DOC-03 и Жак нравится это.
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.137
    Симпатии:
    8.389
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    https://youtu.be/Echyef0x61g?t=461
    лучший аргумент того, что гипноза в том смысле в котором его представляют обыватели не существует.
    Последние данные очков репутации:
    Semion13: 1 (За все хорошее!) 29 окт 2019
    Semion13 и Жак нравится это.

Поделиться этой страницей