Командный чемпионат Европы 2019

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Старикашка, 23 окт 2019.

  1. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.196
    Симпатии:
    599
    Репутация:
    37
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Везёт тому - кто сам везёт! ©
    ax1dkz нравится это.
  2. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.561
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    :D

    Этот не слышал про личные российские достижения после 2015 года, хотя что там писал про Претендентов.
    ____________

    Наши победили. Ура Ура Ура.
    Valera5 нравится это.
  3. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    а почему не после 2018?
    А с периодом времени определились уже - 10лет, читайте внимательней дискуссию и то сообщение, на которое я отвечал. Так что личные достижения я уже написал, ну основные, можно еще чемпионаты мира по блицу вспомнить и турниры выигранные поискать.
    Все перечисленные достижения у россиян есть (ну кроме чемпиона мира конечно) и их больше чем у перечисленных стран вместе взятых. А победитель швейцарки, ну это смешно вообще...
    Поэтом если сравнивать с остальным миром, то да, проигрываем, а скажем берем США, ну как бы кроме матча Каруаны, ничего и нет. А что там у Китая в личных? Выигранная швейцарка? финалы КМ, так у России 3 выигранных и 3 финалиста.
    Норвегия? серьезно считаете, что Норвегия больше лидер в шахматах чем Россия? Боюсь мы тогда не договоримся.
    Ondatr и zveroboi11nik нравится это.
  4. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во-первых, можно и после 2018 - мы говорим о сегодняшней ситуации. Или давайте менять время на прошедшее - Россия БЫЛА (когда-то, на каком-то историческом этапе) лидером шахматного мира.
    Во-вторых, хотите 10 лет - ок. Тогда 3 КМ считаются, как и чемпионство Ананда.
    В третьих, кроме матча Каруаны и китайских финалов КМ есть ещё стабильное лидерство в рейтинге - пропасть между чемпионом мира и ровно ДВУМЯ элитными преследователями и точно такая же пропасть между этими двумя и любым россиянином.
    Вспомнить и поискать можно многое, но мы говорим о шахматах. Блиц это пародия на шахматы.
    И да, я считаю, что звание чемпиона мира В РАЗЫ перевешивает любой другой личный титул. И Норвегия безоговорочно выше России, когда речь заходит о личных шахматных достижениях за последние минимум 12 лет. Как США, Китай и Армения выше её, когда речь о командных турнирах.
    И, боюсь, что мне придётся пережить отсутствие договрённости между нами :)

    Подытожу: можно считать, что за последние 10 лет Россия входила в лидирующую группу. За последние 5 её практически нет на карте мировой шахматной элиты.
  5. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Можно и о биатлоне поговорить. В сообщении с которого началась дискуссия русским языком написано про последнее десятилетие. Так что все говорят про него, а вы о чем-то о своем. Доказываете неверное утверждение тем, что вот в последний год оно верное. Сели в лужу, так и скажите.
    Это о чем? Вы Китай с США вместе считаете? Еще раз спрашиваю: назовите страну с достижениями выше российских за последнее десятилетие. ОДНУ, не США, Китай и Норвегия, а, например, США: достижения такие-то и сравним. По поводу рейтингов страницу назад с вашего же лагеря говорили, что это ерунда, важны достижения. Да и давайте возьмем рейтинги за 2011 год например, где там Китай и где Россия? Да собственно, зачем 2011 можно 2019 взять. Как бы страна это не один шахматист, ну наверно минимум надо брать человек 5, столько предствляет страну в командных турнирах. А еще объективней - человек 10.
    А если бы Карлсен был из Гондураса, то Гондурас был бы ведущей шахматной державой? В разы да, но в конечное количество раз. Поэтому, если бы чемпион мира был из Китая, еще можно было бы об этом говорить. Но других достижений кроме того, что там родился Карлсен у Норвегии нет. Если этого достаточно, ок, это ваше мнение, но боюсь вы останетесь в одиночестве.[/QUOTE]
  6. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [/QUOTE]

    Возможно, я пропустил фразу пропоследнее десятилетие. Моё утверждение верное как минимум в последние 5 лет - НОЛЬ российских достижений - и в значительной степени верное в последние 10.
    КМ был единственной российской отдушиной (от которой сейчас ничего не осталось) - и даже там можно порассуждать о преимуществе своего поля. Лужам я предпоситаю кресло.
    Я назвал одну страну - 3 раза, и каждый раз разную. У любой из этих стран+как минимум Армения совокупные достижения даже за 10 лет значительно выше российских.
    Достижения -это вершина, что в турнирах, что в рейтингах. 1-2 человека в топ-10 и 4-5 в топ-20 это безусловно достойно. Но...с первым местом или первыми тремя, если отрыв от четвёртого настолько значительный, это и близко сравнивать нельзя.
    Карлсен в Норвегии не только родился - он именно там стал чемпионом мира. У Гондураса это бы вряд ли получилось - не те уровень жизни, культура бизнеса и подобное. А если бы получилось, то да - страна, представленная чемпионом мира безоговорочно является шахматной державой.
    Как Вы уже, вероятно, поняли, одиночество меня мало пугает - стадному инстинкту я не подвержен.
  7. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Какой-то человек-парадокс...Назовите страну, любую, чьи достижения за 10 лет значительно выше российских и перечислите их.
  8. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.160
    Симпатии:
    529
    Репутация:
    78
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Вы хоть партии-то смотрели, как все на липочке держалось, тем более даже не на нашей, а на Шаричевской?)) Шаричу по хорошему надо тоже медаль дать))
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.554
    Симпатии:
    12.741
    Репутация:
    497
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    После этого перла (только гость с Луны мог написать такое) читать дальнейшее уже не видел смысла.
    Особенно сегодня. ;)
    Valera5 нравится это.
  10. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    691
    Симпатии:
    687
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Дежавю. Лет десять назад я это уже слышал, в другом виде спорта. Видно, судьба у хорватов такая.

    Ого, высокую ноту вы взяли. В этих словах звучит драматическое торжество рока. как будто Крестбук насквозь продувают ураганы истории. А мы - лишь болельщики. которые радуются за своих.
    Valera5 нравится это.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.554
    Симпатии:
    12.741
    Репутация:
    497
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вообще-то как раз хорваты нам по-прежнему очень много должны за тот гуманитарный удар Смолова в четвертушке ЧМ-2018. ;)
    Ибо выход в футбольный полуфинал гораздо дороже ценится.
    Вот они и отрабатывают. Честно! :D
    nvm нравится это.
  12. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    810
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    thingvellir, это уже пошел странный спор. В принципе к данной теме ЧЕ не относящийся. Интересно Вы рассуждаете - Чемпион мира - это все таки одиночный титул, оттого, что в Норвегии родился гений шахмат не есть ее заслуга - он мог родиться где угодно. А не встреть на своем жизненном пути Билл Гейтса , кто знает, как сложилась бы шахматная жизнь Карлсена? Про Норвегию вообще тогда никто не вспомнил бы. Что касается США - да, это отдельная тема для холивара, но вот как-то непохоже, что эта страна взрастила сама с нуля тех, кто ее сейчас представляет ;). Никто не говорит, что Россия - абсолютный гегемон, но уж совсем принижать ее достижения по меньшей мере некорректно. Ну или возьмем тот же рейтинг, пусть это не сказать, что мегапоказатель, но в первой двадцатке пять россиян. У кого -то больше? И в первой даже сороковке только один представитель Армении и Норвегии.
  13. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.160
    Симпатии:
    529
    Репутация:
    78
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Пусть все останется как есть ( шахматы для меня старше))), они реабилитировали себя, в моих глазах, по крайней мере:yes:
  14. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разумеется. Если победу в третьесортном ЧЕ (в котором супердержав Китая и США нет по определению, а ещё несколько фаворитов прислали вторые-третьи составы) считать достижением, то сегодня день вашего одиннадцатого неба. Кто-то радуется победам на сильнейшими, кто-то - тому что остаётся. Каждому своё...
  15. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.440
    Симпатии:
    1.669
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Вы очень быстро забываетесь, у России на этом чемпионате тоже были не самые первые составы, особенно у мужчин.
  16. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.160
    Симпатии:
    529
    Репутация:
    78
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    У нас не играли Карякин, Свидлер, Непомнящий, Артемьев, то есть первых номеров не было.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.554
    Симпатии:
    12.741
    Репутация:
    497
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    То опять же видно гостя с Луны!
    Фаворит Англия играл сильнейшим составом.
    Фаворит Украина играл, возможно, не самым оптимальным, но кроме Коробова нет никого, кто был бы гарантированно сильнее нынешних. Пономарев и Эльянов сильно сдали. Так что было близко к оптимуму (и результаты их как раз доказывают).
    Армения играла сильнейшим составом.
    Азербайджан - все сильнейшие, кроме Раджабова.
    Польша - все лучшие.
    Испания - все лучшие.
    Германия - видимо, все.
    Ну, и т.д.
    Так что никаких вторых и уж тем более третьих не было.

    P.S. И не расстраивайтесь Вы так! Да, сегодня у Вас лютое горе - Россия триумфально выиграла Европу.
    Напейтесь, пожалуйста! Чего-нибудь покрепче! Поверьте, полегчает... :kefir:
    glaue2dk, Undying, zveroboi11nik и ещё 1-му нравится это.
  18. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Индия - 4 года из 10 индиец был чемпионом мира. Норвегия - то же самое, 6 лет из 10. Китай - двукратный победитель Олимпиад + двукратный победитель командных ЧМ. США, Армения, Украина - однократные победители Олимпиад (Армения ещё выиграла и командный ЧМ) Все эти показатели на порядок выше российских.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.554
    Симпатии:
    12.741
    Репутация:
    497
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вот это не имеет никакого значения, братцы.
    Россия в любом составе ставит перед собой только самые высокие задачи.
    В самой сильной шахматной стране мира так принято. :hi:
    Valera5 и vasa нравится это.
  20. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я понимаю, что в Ваших обстоятельствах альтернативная реальность это единственное спасение. Но на меня её переносить не стоит - у меня прекрасные отношения с настоящей реальностью. И никаких с алкоголем. Моё _лютое горе_ существует только в Ваших - не фантазиях даже, а просто не знаю как это назвать. _Галлюцинациях_, наверно. Даже если Россия когда-либо выиграет что-нибудь действительно важное (и без допинга, судейских скандалов и подобных составляющих российских _триумфов_), мне это будет абсолютно безразлично. А уж откровенно третьесортный турнир... Вы мне ещё припишите негативные эмоции по поводу российских побед на военных играх каких-нибудь :)
    —- добавлено: 2 ноя 2019 —-
    Неужели? И кого эти первые номера могли бы заменить? :)
  21. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.196
    Симпатии:
    599
    Репутация:
    37
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Для того, чтобы все решалось в последнем туре, ещё надо было дойти, хорошо, в основном проведя турнир.
    А поговорка -
    Везет как первому призеру © известна очень давно.
  22. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Родиться он действительно мог где угодно, а стать чемпионом мира нет. Согласитесь, что рассуждать в условном наклонении особого смысла нет - талант от Гейтса не зависит, а финансирование могли бы найти и без него.
    США не взрастила своих суперигроков с нуля, но мне это представляется плюсом, а не минусом. Это страна, которую данные таланты хотят представлять - что безусловно говорит в её пользу.
    Я рад, что Вы тоже не считаете рейтинг мегапоказателем. 5 россиян в топ-20 - это свидетельство достойного _среднего_ уровня. Мы говорим об элите. О ЛИДЕРАХ. 6,10, 15,17, 18 - это не лидеры.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.554
    Симпатии:
    12.741
    Репутация:
    497
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, да, мы все очень ясно видим, как это Вам безразлично. Слёзы льются рекой уже примерно часов шесть! :facepalm2:
    Ок, если алкоголь Вам не поможет, найдите иное средство. Посильнее.

    P.S. Статус России, как сильнейшей шахматной страны мира, от сегодняшней победы нисколечко не изменился.
    Это для нас обычная рядовая победа. Коих очень много было и много будет.
    vasa и Valera5 нравится это.
  24. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.160
    Симпатии:
    529
    Репутация:
    78
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Рейтинг командной полезности наших игроков:
    Андрейкин +1.83
    Витюгов +0.83
    Алексеенко +1
    Матлаков -0.5
    Дубов +2.83
    Процитирую уже опубликованные данные, из них видно что вытянули турнир за счет стабильной 1 и 4 доски.
    А кого могли заменить и так ясно.
  25. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот я и предложил сравнить результаты турниров, в которых играют самые первые составы - и никаких других! А это Олимпиады и большинство ЧМ
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    32.826
    Симпатии:
    13.614
    Репутация:
    514
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  27. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Судя по последнему предложению, Вы уже последовали своему совету. Что ж, приятных грёз от _посильнее_
  28. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.160
    Симпатии:
    529
    Репутация:
    78
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Да это все понятно, речь о том, что став чемпионами, наши ребята сотворили маленькое чудо, а не взяли первое место как должное. Вот о чем речь.
    —- добавлено: 2 ноя 2019 —-
    Ну да, Андрейкин на 1-й доске и Дубов на 4-й.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.554
    Симпатии:
    12.741
    Репутация:
    497
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, нет, не вижу веского повода для...
    Пью шиповник со смородиновым вареньем! Чашка горячая передо мной.
    Ещё раз повторяю, это обычное дело для России - выигрывать сильные турниры. Болельщикам подавляющего большинства других стран это трудно понять.
    Впрочем, понимаю, что о стенку горох. Когда люди в горе, их ничем не утешить...
    Держитесь!
  30. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Когда человек отвечает на конкретный вопрос _и так ясно_, понятно, что ему просто нечего сказать.
    Что неудивительно в данных обстоятельствах. Россия играла практически сильнейшим составом, ибо любой её состав примерно одного уровня - конкурентоспособен в борьбе за бронзу на значимых турнирах
  31. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Вы опять не помните о чем дискуссия.
    Вот ваша цитата:
    По-прежнему жду страну с более высокими личными достижениями за последнее десятилетие.
    Про чемпионов мира можно не повторять, я уже понял: с вашей точки зрения 2 ведущие шахматные державы это Индия и Норвегия. Давайте уже что-то более приземленное, США? Китай? Армения?
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.554
    Симпатии:
    12.741
    Репутация:
    497
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Отличное замечание!
    Только в России есть столько сильных гроссмейстеров, способных почти в любых сочетаниях выигрывать сильные турниры. Все остальные страны дико зависят от своих лидеров.
    Что и требовалось доказать! :p
    Valera5 нравится это.
  33. thingvellir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Приятно, что Вы сохраняете благоразумие и не пытаетесь перечислить эти _сильные_ турниры - это помогает не сделать себя посмешищем.
    Ну и если Вам так уже хочется меня рассмешить, продолжайте говорить о моём _горе_ - может, убедите себя и скрасите неполноценность этих побед...
    —- добавлено: 2 ноя 2019 —-
    Точнее, столько _средних_ гроссмейстеров, что любой её состав может побороться за бронзу. И не имеет никаких шансов против настоящих лидеров.
    —- добавлено: 2 ноя 2019 —-
    Тогда оставляем Индию и Норвегию. Ну и я Вас попрошу перечислить российские личные достижения за последние 5 лет.
    Кстати, когда КМ начнут проводиться в РАЗНЫХ странах, и с нормальными квотами, тогда и о них поговорим...
  34. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.160
    Симпатии:
    529
    Репутация:
    78
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Вы как в анекдоте про русского боцмана, который кричит английскому —ты не выеживайся, ты рукой покажи:D
    Показываю рукой, Карякина на первую, Андрейкина на вторую, Непомнящего ( или Свидлера) на третью, Дубова можно оставить на 4-й но это уже задним числом как говорится. И эта команда выиграла бы турнир легко.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.554
    Симпатии:
    12.741
    Репутация:
    497
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А теперь давайте вспомним предыдущий важный командный турнир - командный ЧМ в Астане этого года.
    Кто его выиграл у мужчин? Надо же - опять Россия! То есть, сейчас опять. :)
    Был ли там великий Китай? Да, был, причем в сильнейшем составе - Дин Лижень, Юй Яньи и т.д. Но он уступил не только России, но и (внимание!) Англии, которая в Астане выступала ровно тем же составом, что и сейчас в Батуми. Там Англия стала второй. Сейчас - третья.
    Были ли там Штаты? Да. И выступали они в стиле нынешней России - без трех своих лидеров. Но так как это не настолько шахматная страна, как наша, она не смогла бороться за медали. Нет такой когорты сильных гроссмейстеров, как у нас.
    Се ля ви.
    Undying и Valera5 нравится это.

Поделиться этой страницей