Советская шахматная школа

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Crest, 25 окт 2019.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.996
    Симпатии:
    13.163
    Репутация:
    509
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Предлагаю обсудить этот исторический феномен.
    Для начала рекомендую прочитать уже ставшую давней статью Григория Серпера:

    Самый страшный секрет Советской шахматной школы

    Самое забавное, что многие иностранцы не увидели в ней юмора. :)

    Народы!
    Интересно, что вы сейчас понимаете под этим термином - "советская шахматная школа" - ?
    Я пока не буду давать своего определения.
    Просто любопытно, как это видится молодёжи...
  2. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.136
    Симпатии:
    553
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Это просто уклад жизни, при котором игроки уровня мастера спорта и имели возможность заниматься только шахматами за счёт стипендии и фейкового рабочего места. Отсюда результаты (тренеры, литература, конкуренция).
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.304
    Симпатии:
    9.497
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Советская шахматная школа, это когда количество (массовость, дворцы пионеров) переросло в качество (большое кол-во сильных гроссов). Как таковой ее и не было, не было какой-то системы тренировок одинаковой, шахматисты играли в разных стилях, тренировались совершенно по-разному, играли разные дебюты.
    Пожалуй единственная отличительная черта нашей школы это "блиц со звоном" :D.
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.996
    Симпатии:
    13.163
    Репутация:
    509
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Странная точка зрения.
    Знаю немало советских мастеров, которые вполне серьёзно работали на своей основной и единственной работе.
    И при этом они сильно играли. Потому что у них была качественная, то есть, советская шахматная школа.
    P.S. Я был последним из таких мастеров - на момент развала Союза.
  5. Plotinus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2016
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я понимаю под этим строгое систематическое занятие шахматами именно как точной наукой, а не как спортом.По всей видимости,такой подход к шахматам сформировался в СССР.
  6. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.445
    Симпатии:
    2.038
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    По-моему, "советская шахматная школа" это просто профессиональный подход к шахматам. Актуально это было для тех времён, пока на Западе было невозможно профессионально подходить к шахматам, а в СССР - возможно. Благодаря праву заниматься одними лишь шахматами и благодаря помощи секундантов у советских шахматистов обычно был лучше поставлен дебют, отточены типовые приёмы, поставлены технические эндшпили, более сильный анализ отложенных позиций. А противостояли им игроки вроде Капабланки, у которого, кажется, даже шахмат дома не было. Или вроде бухгалтера Решевского, который играл своими силами там, где советские шахматисты всё знали. И потом в худшей позиции изворачивался в цейтноте. На этом фоне у советских шахматистов был как бы особый "советский" стиль игры, по которому можно было вычислить "национальность", даже не видя фамилии. Заставил противника-капиталиста первым задуматься в дебюте? Подловил его в эндшпиле из учебника? Превзошёл его в домашнем анализе отложенной позиции? Значит, советский, скорее всего.

    Когда в других странах тоже возник шахматный профессионализм, то феномен советской шахматной школы испарился. Все стали играть "по-советски", т.е. когда на любую шахматную мелочь стало находиться время. Сейчас по партиям игроков без фамилий уже практически невозможно определить, из каких они стран.
    Марфуша, ААМН, Valera5 и 5 другим нравится это.
  7. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    798
    Симпатии:
    798
    Репутация:
    -50
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Это потому что бренд "советская шахматная школа" массово пошел на Запад (вслед за советскими эмигрантами гроссмейстерами). Сейчас самый яркий представитель советской шахматной школы американец итальянец Каруана, воспитанный советским тренером Чучеловым (который проживает сейчас в Бельгии). По-сути современные шахматы и выросли из советской шахматной школы, по причине отсутствия других школ.

    Вы когда-нибудь слышали о норвежской шахматной школе или американской? Карлсен и Фишер - это самородки, уникумы, аномалии на фоне массовой подготовки сильнейших гроссмейстеров, выросших в традициях "советской шахматной школы" (сочетание научного-исследовательского подхода и спортивной составляющей).
    Ondatr нравится это.
  8. Revival Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Насколько помню, в советских книжках говорилось, что советская школа - это максимально объективный научный подход к шахматам, в котором всё подтверждается на основе глубокого анализа и практики. В противоположность этому - западные догматичные шахматы, в которых игра во многом строилась на основе очень общих абстрактных теорий (Стейница, Тарраша и т.д.). Туда же относится и преклонение перед дебютной теорией и авторитетами прошлого. Это такой "идеализм" в шахматах, которому успешно противостоит советский научный материализм. Для 1-й половины 20 века такое противостояние было актуальным, но сейчас - уже вряд ли, все играют очень даже конкретно. Авторитет компа только зашкаливает.. Но компьютерные шахматы советской школе не противоречат, тут достаточно Ботвинника вспомнить.
  9. EriKK Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    01.07.2018
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Фишер тоже продукт "советской шахматной школы " вообще-то. Он знал русский, читал советские журналы и книги, учился на партиях советских гроссов.. Просто вы правильно сказали - других школ тогда такого уровня просто не было. Учился у лучших.
    В чем заслуга совка - так это только в том что давали жить шахматистам как нормальным людям в обмен на международный спортивный престиж. Но причем тут собственно шахматы и школа?

    Как по мне "советская шахматная школа" это такая же иллюзия как и советская физика или наука в целом. Все это интернационально. И только националисты/шовинисты топят про "цветовую дифференциацию штанов".
    Ну нравится так людям - дело житейское ....но объективно это иллюзия. ИМХО
  10. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.270
    Симпатии:
    653
    Репутация:
    39
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Понятие школа существует во многих областях человеческой деятельности, например, различные научные школы.Школа - это скорее совокупность методов (способов) решения каких-либо задач, в значительной степени отражающая индивидуальность основателя этой школы.
    Например, в физике, школа Ландау, школа Боголюбова и т. д.
    Также и в шахматах была и школа Ботвинника и школа Петросяна и других элитных гроссмейстеров.
  11. EriKK Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    01.07.2018
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну когда там реально преподают Ландау или условно Фейман, Ботвинник или Каспаров или Дворецкий - то это их школа. Конечно.
    Но про эти школы и не говорят как про мифическую "советскую школу". Мол Крамник или Каспаров - это школа Ботвинника. А почему? Не задумывались?
    Подсказка - все равно все играют по разному.

    зы. Но даже методы не их, а только их совокупность - (при чем тут совок? он просто рядом шел)
    И я уверен никто их них не считал , что у них какая то особенная школа в отрыве от общего развития физики или шахмат.
  12. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    2.281
    Репутация:
    125
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Советская шахматная школа - это на тот исторический момент единственная в мире система шахматного образования (сеть детско-юношеских спортивных школ; апробированные программы подготовки разрядников; квалифицированный тренерский состав; кафедра шахмат при ГЦОЛИФК). В других странах и близко не было ничего подобного, а сейчас наверное уже пора говорить о китайской шахматной школе.
  13. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.971
    Симпатии:
    706
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    62
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    сейчас этого нет в России?
  14. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.318
    Симпатии:
    1.327
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Сейчас внезапно выяснилось, что все это не очень нужно для того чтобы хорошо играть в шахматы.
  15. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    2.281
    Репутация:
    125
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Есть, но сейчас этот опыт взяли на вооружение и другие страны, Китай в особенности (а где-то вообще шахматный всеобуч, как в Армении).
    И да, для того чтобы хорошо играть в шахматы сейчас достаточно компьютера и интернета, программы и учебники доступны на любой вкус, тренера тоже найти не проблема.
  16. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    1.355
    Репутация:
    116
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    А что тогда нужно?
    Не заиграл ребенок в детстве, ну не станет он уже ни мастером, ни гроссмейстером... Никакой компьютер, ни тренер не помогут.
    Gavrilin нравится это.
  17. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.971
    Симпатии:
    706
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    62
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    так всегда и было и должно быть
  18. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    244
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, кое-какие отличия чисто в шахматном плане у советской школы тоже были. Прежде всего, это уклон в сторону классических дебютов по центру. Да и в принципе более солидная позиционная постановка партии. Всё же на Западе, например, в Англии было гораздо больше "кривых" шахматистов с самобытным репертуаром. Впрочем, всё это тоже было следствием системы. За кривизну и антипозиционный ход можно было "получить по шее" от тренера (а может и без кавычек). Результат ставился выше креатива.
  19. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.270
    Симпатии:
    653
    Репутация:
    39
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    А зачем нужен креатив ради креатива?
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.054
    Симпатии:
    13.942
    Репутация:
    484
    Оффлайн
    Спросите у Бирюкова
  21. Revival Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Мне показалось, что в СССР не меньше было любителей креатива, причем на самом высоком уровне. Керес, Бронштейн, Спасский, например, королевский гамбит нередко играли, и не только его. А среди мастеров второго эшелона креативщиков еще больше - навскидку, Богатырчук, Сокольский, Нежметдинов, Юхтман, Гургенидзе...
    Alexandr_L нравится это.
  22. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.102
    Симпатии:
    976
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Эпоху доминирования советской шахматной школы завершила мировая компьютерная революция в шахматах. И так уж получилось, что эта начало этой революции как раз совпало с последними годами существования СССР, а сама она растянулась на несколько лет (завершением её можно условно считать поражение Каспарова в матче с Deep Blue (1997).
    И что получилось? Секреты дебютной подготовки, стратегические законы и тонкости и, конечно, тотальное видение тактики - всё стало всеобщим достоянием. Уже не надо было обязательно учить русский (как Фишеру) для проникновение в тайны советской шахматной школы и повышения уровня мастерства. Карлсену, как мы знаем, уже совсем не понадобилось... Компьютеры дали некую альтернативу советским сессионным гроссмейстерским и чемпионским школам - в тех странах, где это было в принципе невозможно организовать. Результаты этого процесса мы все видим - произошла самая настоящая глобализация шахматных знаний. Прогресс не остановить...
    Valera5, Монсоро, Goranflo и 2 другим нравится это.
  23. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.225
    Симпатии:
    2.528
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Интересно, произойдёт ли что-то подобное в Го. Программы, играющие сильнее всех людей, уже доступны для обычного домашнего компьютера. Ждём появления не-азиатских игроков, которые смогут превзойти лучших мастеров из большой тройки (Китай, Корея, Япония). Пока что их на горизонте не видно... Способные детишки из России и Европы по-прежнему ездят на стажировку в Китай.
  24. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.244
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    "Бог сделал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их шансы".
    Yurvit нравится это.
  25. Velorum Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.01.2020
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    86
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В Европе и США делается акцент на то, что потенциальный читатель книг или участник каких-нибудь шахматных занятий - любитель и останется любителем всегда. Отсюда повышенное внимание к «кривым» дебютам, тактике, ловушкам, блефу и прочим веселым штукам.

    В советских ДЮСШ был прицел на подготовку будущих гроссмейстеров. Отсюда более фундаментальные дебюты, более серьезный подход к изучению окончаний, акцент на правильную позиционную игру. Разумеется, это не значит, что тактике не уделялось внимания, речь лишь о самых общих направлениях.
  26. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.244
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    А это не так? В подавляющем большинстве случаев.
  27. Velorum Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.01.2020
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    86
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это, конечно, так. Просто в СССР очень серьезное внимание уделялось именно поиску будущих гроссмейстеров, система была нацелена на это. В этом, наверно, разница между советской и западной школами.
  28. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.244
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Откуда дровишки? Неужели из книг Авруха?
    Scaramuccia нравится это.
  29. Velorum Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.01.2020
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    86
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Из собственного опыта и впечатлений.
  30. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.244
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Нынешние книги о стратегии, о позиционной игре (наши и зарубежные) несопоставимы по качеству с книгами второй половины 20 в.
  31. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Если у нас Го нераспространено, то это неудивительно. Если бы кто-то по бейсболу захотел учиться профессионально, то тоже пришлось бы ехать в те страны, где этим занимаются много и профессионально.

Поделиться этой страницей