Советская шахматная школа

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Crest, 25 окт 2019.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.832
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Предлагаю обсудить этот исторический феномен.
    Для начала рекомендую прочитать уже ставшую давней статью Григория Серпера:

    Самый страшный секрет Советской шахматной школы

    Самое забавное, что многие иностранцы не увидели в ней юмора. :)

    Народы!
    Интересно, что вы сейчас понимаете под этим термином - "советская шахматная школа" - ?
    Я пока не буду давать своего определения.
    Просто любопытно, как это видится молодёжи...
  2. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.007
    Симпатии:
    431
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Это просто уклад жизни, при котором игроки уровня мастера спорта и имели возможность заниматься только шахматами за счёт стипендии и фейкового рабочего места. Отсюда результаты (тренеры, литература, конкуренция).
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Советская шахматная школа, это когда количество (массовость, дворцы пионеров) переросло в качество (большое кол-во сильных гроссов). Как таковой ее и не было, не было какой-то системы тренировок одинаковой, шахматисты играли в разных стилях, тренировались совершенно по-разному, играли разные дебюты.
    Пожалуй единственная отличительная черта нашей школы это "блиц со звоном" :D.
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.832
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Странная точка зрения.
    Знаю немало советских мастеров, которые вполне серьёзно работали на своей основной и единственной работе.
    И при этом они сильно играли. Потому что у них была качественная, то есть, советская шахматная школа.
    P.S. Я был последним из таких мастеров - на момент развала Союза.
  5. Plotinus Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.05.2016
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я понимаю под этим строгое систематическое занятие шахматами именно как точной наукой, а не как спортом.По всей видимости,такой подход к шахматам сформировался в СССР.
  6. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.301
    Симпатии:
    1.838
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    По-моему, "советская шахматная школа" это просто профессиональный подход к шахматам. Актуально это было для тех времён, пока на Западе было невозможно профессионально подходить к шахматам, а в СССР - возможно. Благодаря праву заниматься одними лишь шахматами и благодаря помощи секундантов у советских шахматистов обычно был лучше поставлен дебют, отточены типовые приёмы, поставлены технические эндшпили, более сильный анализ отложенных позиций. А противостояли им игроки вроде Капабланки, у которого, кажется, даже шахмат дома не было. Или вроде бухгалтера Решевского, который играл своими силами там, где советские шахматисты всё знали. И потом в худшей позиции изворачивался в цейтноте. На этом фоне у советских шахматистов был как бы особый "советский" стиль игры, по которому можно было вычислить "национальность", даже не видя фамилии. Заставил противника-капиталиста первым задуматься в дебюте? Подловил его в эндшпиле из учебника? Превзошёл его в домашнем анализе отложенной позиции? Значит, советский, скорее всего.

    Когда в других странах тоже возник шахматный профессионализм, то феномен советской шахматной школы испарился. Все стали играть "по-советски", т.е. когда на любую шахматную мелочь стало находиться время. Сейчас по партиям игроков без фамилий уже практически невозможно определить, из каких они стран.
    Последние данные очков репутации:
    Маминтов: 1 (за разъяснения феномена советской шахматной школы ))) 29 окт 2019
    Марфуша, ААМН, Valera5 и 5 другим нравится это.
  7. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    557
    Симпатии:
    637
    Репутация:
    -44
    Оффлайн
    Это потому что бренд "советская шахматная школа" массово пошел на Запад (вслед за советскими эмигрантами гроссмейстерами). Сейчас самый яркий представитель советской шахматной школы американец итальянец Каруана, воспитанный советским тренером Чучеловым (который проживает сейчас в Бельгии). По-сути современные шахматы и выросли из советской шахматной школы, по причине отсутствия других школ.

    Вы когда-нибудь слышали о норвежской шахматной школе или американской? Карлсен и Фишер - это самородки, уникумы, аномалии на фоне массовой подготовки сильнейших гроссмейстеров, выросших в традициях "советской шахматной школы" (сочетание научного-исследовательского подхода и спортивной составляющей).
    Ondatr нравится это.
  8. Revival Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Насколько помню, в советских книжках говорилось, что советская школа - это максимально объективный научный подход к шахматам, в котором всё подтверждается на основе глубокого анализа и практики. В противоположность этому - западные догматичные шахматы, в которых игра во многом строилась на основе очень общих абстрактных теорий (Стейница, Тарраша и т.д.). Туда же относится и преклонение перед дебютной теорией и авторитетами прошлого. Это такой "идеализм" в шахматах, которому успешно противостоит советский научный материализм. Для 1-й половины 20 века такое противостояние было актуальным, но сейчас - уже вряд ли, все играют очень даже конкретно. Авторитет компа только зашкаливает.. Но компьютерные шахматы советской школе не противоречат, тут достаточно Ботвинника вспомнить.
  9. EriKK Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    01.07.2018
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    Фишер тоже продукт "советской шахматной школы " вообще-то. Он знал русский, читал советские журналы и книги, учился на партиях советских гроссов.. Просто вы правильно сказали - других школ тогда такого уровня просто не было. Учился у лучших.
    В чем заслуга совка - так это только в том что давали жить шахматистам как нормальным людям в обмен на международный спортивный престиж. Но причем тут собственно шахматы и школа?

    Как по мне "советская шахматная школа" это такая же иллюзия как и советская физика или наука в целом. Все это интернационально. И только националисты/шовинисты топят про "цветовую дифференциацию штанов".
    Ну нравится так людям - дело житейское ....но объективно это иллюзия. ИМХО
  10. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.024
    Симпатии:
    516
    Репутация:
    36
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Понятие школа существует во многих областях человеческой деятельности, например, различные научные школы.Школа - это скорее совокупность методов (способов) решения каких-либо задач, в значительной степени отражающая индивидуальность основателя этой школы.
    Например, в физике, школа Ландау, школа Боголюбова и т. д.
    Также и в шахматах была и школа Ботвинника и школа Петросяна и других элитных гроссмейстеров.
  11. EriKK Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    01.07.2018
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    Ну когда там реально преподают Ландау или условно Фейман, Ботвинник или Каспаров или Дворецкий - то это их школа. Конечно.
    Но про эти школы и не говорят как про мифическую "советскую школу". Мол Крамник или Каспаров - это школа Ботвинника. А почему? Не задумывались?
    Подсказка - все равно все играют по разному.

    зы. Но даже методы не их, а только их совокупность - (при чем тут совок? он просто рядом шел)
    И я уверен никто их них не считал , что у них какая то особенная школа в отрыве от общего развития физики или шахмат.

Поделиться этой страницей