Турнир претендентов-2020

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Маминтов, 3 ноя 2019.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.929
    Симпатии:
    8.995
    Репутация:
    623
    Оффлайн
    Отправим за ними чартер за счет китайской стороны, потом 20 дней посидят у нас в карантинной зоне со всеми удобствами. Русские-китайцы братья на век.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    15.034
    Симпатии:
    12.161
    Репутация:
    469
    Онлайн
    Да, это вариант.
    Немного обидный для китайцев, но если в хорошем месте и приличных условиях - они как раз еще одни сборы проведут.
  3. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    317
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Вот Алексеенко наберет какое-то количество очков. Максим, который не попал, тоже мог набрать ккое-то число очков. Вопрос - гипотетический прогноз. Какие это числа?
  4. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.121
    Симпатии:
    2.545
    Репутация:
    67
    Оффлайн
    Он там на третьем месте. Первая строчка это заголовок.
    glaue2dk и Camon14 нравится это.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.929
    Симпатии:
    8.995
    Репутация:
    623
    Оффлайн
    ну значит на 3-е оптимизм)
  6. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    840
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    На Яна закинуть есть резон.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.249
    Симпатии:
    12.207
    Репутация:
    484
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Странные коэффициенты.
    Мне кажется, у Яна больше ресурсов, больше энергии, чем у Саши. А класс тот же.
    В общем, у него шансов на победу больше. И ставки должны быть иные.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    15.034
    Симпатии:
    12.161
    Репутация:
    469
    Онлайн
    Объективно у обоих шансов на победу не так много, а разница в кэффах не велика.
    Буки наверное исходят из прошлых результатов...
  9. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    317
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ян в топах уже давно но не попадал до этого в турнир, значит плохо играл, потому и шансы меньше. Грищук в этом плане круче. А так да, в целом шансов маловато. Фаворит Дин по моему мнению.
    Интересно, кто будет консультантом у Магнуса перед этим матчем.
  10. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    719
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Вспомнился турнир претендентов в Ханты-Мансийске. Где из восьми человек половина были фавориты, а старпер Ананд числился мальчиком дедушкой для битья.
    Монсоро, Kalvados и wentille нравится это.
  11. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Провел кое-какие расчеты - конвертировал коэффициенты в вероятности, убрав маржу (чисто для визуализации), затем прикинул свои вероятности и посчитал, какие ставки могут быть выгодными. Вот результат:

    Каруана, Фабиано: bookmaker = 35.64%, my = 30.00%, edge = -32.50%
    Дин, Лижэнь: bookmaker = 24.68%, my = 30.00%, edge = -2.50%
    Грищук, Александр: bookmaker = 10.69%, my = 10.00%, edge = -25.00%
    Непомнящий, Ян: bookmaker = 9.43%, my = 15.00%, edge = 27.50%
    Гири, Аниш: bookmaker = 7.29%, my = 4.00%, edge = -56.00%
    Раджабов, Теймур: bookmaker = 5.35%, my = 7.00%, edge = 5.00%
    Ван, Хао: bookmaker = 5.35%, my = 3.00%, edge = -55.00%
    Алексеенко, Кирилл: bookmaker = 1.57%, my = 1.00%, edge = -49.00%

    Короче, я верю в то, что Ян сильно недооценен и немного недооценен Теймур. Если кто считает, что вероятность победы Яна больше, чем (1 / 8.5 = 0.1176, то есть ~12%), то может ставить, ставка плюсовая :)
    Монсоро нравится это.
  12. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    840
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А если учесть, что и Вы недооцениваете Яна - у меня нет выбора.
  13. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.369
    Симпатии:
    1.580
    Репутация:
    117
    Онлайн
    В этот раз "дедушек" не обнаружено, даже Грищук не тянет на такой эпитет. Фавориты Каруана и Лижень, но было бы здорово, чтобы фавориты как следует перегрызлись между собой, а Непомнящий тихой сапой таки выиграл турнир.
    glaue2dk нравится это.
  14. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    277
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Я думаю, что и Дин и Ванька могут и не сидеть сейчас в Китае - им это по карману. Ваня вообще вон где-то недавно на турнире играл. Да и в принципе, они даже на родине могут себе обеспечить карантинные условия. В конце концов все руководство Китая не свалило же из страны :) Да и что такое для 2+ лярда китайцев несколько десятков тысяч заболевших?
    Valera5 нравится это.
  15. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    317
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Технически это ничего не решит. Я приехал из Китая, там сидел в карантине, можете не беспокоиться. Глупо звучит.
  16. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.028
    Симпатии:
    1.084
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    На bwin похожие коэффициенты на победителя турнира претендентов.
    Каруана 2, Дин Лижень 3,
    Грищук 9, Непомнящий 11, Гири 13,
    Раджабов 26, Ван Хао 26,
    Алексеенко 101.

    Соглашусь с букмекерами, Каруана и Дин Лижень выглядят главными фаворитами.
    Грищук и Непомнящий целенаправленно, самым надежным образом - через серию турниров гран-при фиде - сумели попасть в турнир претендентов, поэтому логично, что они котируются несколько выше остальных претендентов.

    Все остальные - чуть успешнее сыграли в одном из отборочных турниров (Гири так вообще не играл) и попали в турнир претендентов за счет стечения обстоятельств, хотя объективно они ничуть не сильнее нескольких других менее удачливых игроков из топ-20 рейтинга. Алексеенко так вообще остается надеяться только на удачу.

    Пожалуй, только Каруана (2842) и Дин Лижень (2805) действительно могут провести примерно равный матч с Карлсеном (2862).
  17. Velorum Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.01.2020
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  18. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    192
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Кэфы букмекеров лишь отражают то, как ставят болельщики. Если бы на Яна ставили больше - его коэффициент был бы ближе к Дину и Каруане. Условно говоря, по кэфу 15 на Яна ставили бы только так, по кэфу 10 - часто, но меньше, а по кэфу 5 на него ставить вообще не хотят, и несли бы мало. А вот кэф 8.5 значит, что в среднем для букмекера выигрыш Яна и вообще выигрыш ЛЮБОГО другого учасника принесет одинаковую прибыль (т.е он потеряет сумму ставок на этого участника, умноженную на кэф, а получит все остальные ставки на других участников).
    Значит в Яна болельщики верят меньше, чем в Грищука, вот и все.

    P.S по кэфу 8.5 на Яна может и имело бы смысл ставить, будь он близким ко второму месту. Но наличие и Каруаны, и Дина...
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.249
    Симпатии:
    12.207
    Репутация:
    484
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Когда как.
    Иногда коэффициенты выставляют эксперты. Во многих солидных конторах есть наёмные спецы.
  20. Зфгд Ьгоылщн Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.059
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Да всё правильно букмекеры расставляют. Прям даже по местам можно принять такой расклад.
  21. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Первичные коэффициенты. Далее они меняют их так, чтобы при любом раскладе гарантировать себе прибыль (равную марже линии), а для этого нужно сбалансировать линию, исходя из загрузки денег. То есть после того, как на все исходы будет поставлено хоть сколько-нибудь денег, коэффициенты начнут отражать именно мнение толпы, а не самого букмекера. А те букмекеры, которые давали линию исключительно на основании своих прогнозов, давно уже позакрывались.
    Котэ, Undying и WladK нравится это.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.249
    Симпатии:
    12.207
    Репутация:
    484
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А так как реальной толпы и больших денег в шахматных линиях буков никогда не было (и вряд ли будет), то, стало быть, оценки экспертов имеют очень большое значение.
    Котэ нравится это.
  23. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    192
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Кэфы меняются в любых видах спорта. Как только обнаруживается тренд (на какого-то спортсмена грузят ставки или наоборот ставят против него), то кэф соответственно уменьшится или увеличится. Все это делается, разумеется, в автоматическом режиме с помощью матмоделирования, не сразу, но происходит.

    Условно если бы шансы Яна Непомнящего на победу в турнире оценивались ставочниками в 15%, а не в представленные конторой около 10% (лень маржу считать, но там +- так), то его кэф очень быстро уменьшился бы.
    Букмекеру вообще все равно какой спортсмен, а вот как ставят люди - важно. Соответственно кэфы на этот ТП в Москве и Лондоне будут отличаться...
  24. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    719
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Еще могу понять людей, которые ставят деньги на чемпионат Англии по футболу. Там можно что-то спрогнозировать и предсказать. Людей, которые ставят деньги на чемпионат России по футболу, понять тяжелей. А вот как люди ставят деньги на такой иррациональный и непредсказуемый вид спорта, как шахматы, понять совсем невозможно.
    Yury_Solomatin и Монсоро нравится это.
  25. Монсоро В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.610
    Симпатии:
    22.602
    Репутация:
    717
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Поставлю на Каруану. Для интереса, так сказать.
    Думаю, что это самая верная ставка.
  26. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.121
    Симпатии:
    2.545
    Репутация:
    67
    Оффлайн
    Я хотел бы видеть в претендентах Алексеенко. Или Яна. Но ставить стал бы на Каруану. И Каруана, на мой взгляд, самый достойный. Способный вслед за Смысловым совершить подвиг.
    Монсоро нравится это.
  27. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    600
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Тихой сапой Ян не умеет. Он будет двигаться громко. Либо ярко победит, либо так же ярко падет. Ну а насчет перегрызуться, то тут Фаби недвусмысленно всем сказал в Вейке, что он намерен просто всех сожрать.
    SinyaaPyll и Goranflo нравится это.
  28. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    277
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Не думаю, что у него это легко получится. Так и подавиться можно. Во-первых, состав Вейка не был настолько впечатлительный, что бы утверждать, что он там всех просто сожрал. Во-вторых, непросто сохранить такую спортивную форму. В -третьих, остальные участники ТП тоже вряд-ли все эти месяцы будут в казино развлекаться, и наверняка будут серьезно готовиться играть против, в первую очередь Каруаны/Дина, хотя безусловно эти двое наиболее очевидные претенденты на победу.

    Глупо будет звучать, если или ТП не состоится, или их не пустят только потому, что они - КИТАЙЦЫ :D
  29. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    600
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    "Во-первых, состав Вейка не был настолько впечатлительный, что бы утверждать, что он там всех просто сожрал. " - если Фаби там не всех сожрал, то Маг вообще на голодном пайке остался. А про остальных и сказать нечего.
  30. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.364
    Симпатии:
    593
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Один известный математик хотел в 2016 поставить на Каруану все свои деньги. После победы Карякина я не спрашивал его, реализовал он свое желание, или нет :)
    Последние данные очков репутации:
    Yury_Solomatin: 1 (Известные математики знают, что играть на ставках, рискуя всем состоянием, нельзя.) 15 фев 2020
  31. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    840
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А что, так не видно?
  32. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    277
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Ой, да ладно Вам... От Ананда он уполз, основных то быков типа Мага и Со он не одолел, как впрочем и сам Маг. Кого он там оскальпировал? Пацана, у которого в самом начале взыграло ЧСВ после начальных успехов? И как Вы совершенно верно заметили -

    Просто Болото, в котором Каруана порезвился ввиду своего более высокого класса.
  33. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    719
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Я в курсе. Математик разочаровался в науке и решил уйти из нее. Сейчас работает в правительстве.
  34. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    582
    Репутация:
    37
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Значит правильно рассчитал!
  35. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    32.601
    Симпатии:
    13.070
    Репутация:
    501
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    SinyaaPyll нравится это.

Поделиться этой страницей