Турнир претендентов-2020

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Маминтов, 3 ноя 2019.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.226
    Симпатии:
    9.390
    Репутация:
    629
    Оффлайн
    отличное правило, это некий утешительный приз для человека который был в шаге от короны. нет в вас гуманизма.
    WladK, zveroboi11nik и korobovgrigory нравится это.
  2. korobovgrigory Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.09.2017
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Странный вопрос. Где у Каруаны больше шансов победить в ТП, где играет 8 участников или где играет только он и Дин (например)??? оставлю без ответа
  3. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Зря оставляете. Задайте себе тот же вопрос и про шансы Дина - это может что-то прояснить в голове.
    И кстати. В нынешней системе один из номинантов - Гири, по рейтингу. Но он реально не лучший. Вот если бы играло не 8, а 7 нынешних номинантов (без Гири) - что, у Каруаны бы поднялись от этого шансы?
  4. korobovgrigory Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.09.2017
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Конечно у Каруаны поднялись бы шансы, если бы не было Гири, о чем речь? Гири не может выйграть ТП? Напомнить Вам, кто не дал выйграть Каруане ТП-2016?
  5. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.121
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Есть нюанс, что форма могла меняться на протяжении цикла. Вряд ли Шорт был сильнее Карпова, просто пик формы пришёлся на спад...
    zveroboi11nik нравится это.
  6. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    800
    Симпатии:
    823
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Почтенный Camon, если предложение дельное, его можно обосновать с помощью рациональных аргументов. Если же для обоснования приходится говорить "утешительный приз для человека, который был в шаге от короны", "артефакт золотого века шахмат" или "недоступное для понимания плебса тождество формы и содержания", то дело плохо.
    Я могу обосновать свою позицию. Выиграв ТП, человек и так получает достаточно: возможность сыграть матч на первенство мира, 400 тысяч из призового фонда матча. С какой стати он должен получать еще что-то? Возьмите футбол или теннис: чемпионы начинают с низов вместе с простыми смертными. Если найдете вид спорта, где существуют привилегии, схожие с шахматами, поделитесь. Нынешнее положение противоречит здравому смыслу. Несправедливо.
    Вообщем, вы правы - нет во мне гуманизма.
  7. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.826
    Симпатии:
    3.417
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    В футболе страна проведения разве не получает выход на чм?
    Camon14 нравится это.
  8. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Профессиональный бокс? Там тоже чемпионы постоянно в финалах.
    —- добавлено: 3 мар 2020 —-
    Страна проведения, а не чемпион. При этом количество участников постоянно растёт от года к году, так что льготы уже не столь большие, как были когда-то (когда и чемпионы выходили в заключительную часть сразу).
  9. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    528
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    В футболе и теннисе финал между двумя соперниками не является отдельным соревнованием и занимает 1 день.
    wentille нравится это.
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.226
    Симпатии:
    9.390
    Репутация:
    629
    Оффлайн
    почему мы должны равняться на какие-то виды спорта? пусть на наш элитарный равняются. долой уравниловку, этот псевдокоммунизм, поставьте себя на место претендента или чемпиона, дать им второй шанс это правильно, человеческие отношения это не математика, тут сердцем нужно ощущать что правильно, «поступай с другими так же, как хотели бы чтоб поступали с тобой».
  11. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    164
    Симпатии:
    157
    Репутация:
    2
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Футбол - командный вид спорта, это особая атмосфера. А в теннисе нет формального звания "чемпион мира", насколько я в курсе. Бокс в пример уже приводили. Лично мне текущая система нравится.

    Простите зануду, но, когда грамотный (в чем у меня сомнений нет) человек пишет слово "вообщем", где-то в мире одним котенком становится меньше...
  12. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.826
    Симпатии:
    3.417
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    это еще что, от выбросов Куйбышевского НПЗ в Австралии ежесекундно умирает один кролик
  13. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    800
    Симпатии:
    823
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    alvik48: Лично мне текущая система нравится.
    Camon14: человеческие отношения это не математика.
    Pied_Piper: от выбросов Куйбышевского НПЗ в футболе страна проведения получает выход на кролика.

    Братцы, это все метафизика. А ничего рационального в пользу существующего положения дел вам сказать нечего.

    Шахматы - это спорт. С точки зрения спорта право проигравшего матч миновать отбор несправедливо. Он ничуть не лучше остальных, толкающихся в попытке пролезть в игольное ушко. И если ты достоин играть в ТП - будь добр лезть вместе со всеми, толкаться и доказывать свое право.
    Belragh и ax1dkz нравится это.
  14. korobovgrigory Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.09.2017
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Конечно же проигравший в матче должен получать место в турнире претендентов! Хотя бы для того, чтобы свергнутый чемпион мог гарантированно оказаться в турнире претендентов! Ранее вобще в случае проигрыша чемпиона обязательным был матч-реванш, это конечно излишне, а вот место в турнире претендентов предоставить надо! Чемпиона надо уважать!
    zveroboi11nik, WladK, Valera5 и ещё 1-му нравится это.
  15. Зюраткуль Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Всё что вы высказали ( ваши пожелания и резоны ) уже было.
    .. Было!
    К счастью , оно прошло. -)))
    Был известный период в шахматах, когда ВСЕХ ставили в одинаковые условия. Всех.. и претендентов и чемпиона :)
    И разыгрывали звание по нокаут системе.
    Подобный подход дал шахматному миру ряд .. не вполне убедительных чемпионов мира ( да простят мне такую резкость , чемпионы по нокаут системе ).
    К счастью этот период в шахматах - прошёл.. прошёл,... и запомнился как " смутное время" .
    Aprilia, Kesandr, glaue2dk и 5 другим нравится это.
  16. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.391
    Симпатии:
    614
    Репутация:
    40
    Онлайн
    Кэм прав абсолютно! А если ЧМ проиграет матч, его тоже мимо ТП турнуть?
    Не надо совершать предыдущих ошибок. Топалова уже не пустили в Мексику, в результате он через пару лет сыграл на непонятно каких основаниях матч с Камским вне очереди и вышел на Ананда. Куда логичнее ему было играть в Мексике со всеми и далее играть со всеми.
    Camon14, Kesandr, zveroboi11nik и 2 другим нравится это.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.848
    Симпатии:
    12.990
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Азербайджанские товарищи сообщают:

    Теймур Раджабов проинформировал ФИДЕ о своем решении выйти из турнира претендентов, ссылаясь на личные причины.

    Эмиль Сутовский эту информацию подтвердил!
    Вот такие пироги.

    Теперь таки состоится замена. Максим, добро пожаловать в Екатеринбург!

    P.S. Надеюсь, что Теймур жив и здоров. В конце концов, шахматы - всего лишь игра. Есть вещи поважнее...
    ax1dkz, Сергей Иванников и Camon14 нравится это.
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.226
    Симпатии:
    9.390
    Репутация:
    629
    Оффлайн
    бедный Тимурка, психологически он так и не смог восстановиться после провала на ТП. видимо еще до старта его нервяк накрыл жестко. МВЛ вперед!:clap:
  19. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.497
    Симпатии:
    1.716
    Репутация:
    126
    Онлайн
    Aprilia нравится это.
  20. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.507
    Симпатии:
    1.875
    Репутация:
    109
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
  21. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.497
    Симпатии:
    1.716
    Репутация:
    126
    Онлайн
    Если уж даже федерация Азербайджана не сумела убедить своего единственного представителя в ТП участвовать, то даже не знаю. Серьезные дела. Как оказалось, слова Тимура после КМ были никаким не кокетством.

    А может таки еще и отступные получил от французов.)
    Camon14 нравится это.
  22. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.898
    Симпатии:
    5.198
    Репутация:
    106
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Отступные его не интересуют, он сам может скупить всю французскую федерацию :)
    Но странно, что всего за неделю.
    Интересно, МВЛ вообще готовился? У него есть команда?
  23. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.497
    Симпатии:
    1.716
    Репутация:
    126
    Онлайн
    Думаю, готовился. Особенно когда встал вопрос об участии целых двоих китайцев.
    Camon14 нравится это.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.848
    Симпатии:
    12.990
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  25. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Предложение от которого невозможно отказаться. Вместо призрачной победы в ТП и реальных призовых около 20-40 тыс
    Для примера
    Тп 2018
    Общий призовой фонд — 420 000 Евро
    Место Денежный приз
    1 95 000 €
    2 88 000 €
    3 75 000 €
    4 55 000 €
    5 40 000 €
    6 28 000 €
    7 22 000 €
    8 17 000 €

    ТП 2020 призовой фонд 500 000 евро. Вероятнее всего, что Теймур занял бы место из второй половины списка. Сумма, которую ему могли бы предложить соответственно могла бы составить около 50-60 тыс евро. При этом он их получает гарантированно и избегает расходов что может в 2 раза превысить ожидаемый доход. Крепкая синица. Да, это всего лишь предположение, но возможное.
  26. felagund08 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.09.2016
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Раджабова высокий пост вроде бы, т.е. он обеспеченный человек. Но одновременно он не шахматист-профессионал, может быть он из-за работы не смог как следует подготовиться и рассудил, что не стоит занимать чье-то место?

    Почему-то об отказе или переносе говорят Раджабов, Ван Хао - объективно аутсайдеры турнира. Совпадение?
  27. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.211
    Симпатии:
    2.520
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Теперь, по известной примете, МВЛ должен выиграть ТП, как участник, включённый в самый последний момент.
    dmitry_t, Mustitz, glaue2dk и ещё 1-му нравится это.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.848
    Симпатии:
    12.990
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Откуда информация? Есть инсайд от французских спонсоров?
    Если нет, то давайте оставим эти домыслы.
    Теймур Раджабов, уж поверьте, очень не бедный человек. Стоит по жизни очень крепко.
    Он и сам мог бы "предложить" серьёзную сумму кому угодно.
    Так что этот мотив его отказа маловероятен. Дело не в деньгах.
  29. Kesandr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    11
    Онлайн
    А что Теймуру деньги не нужны? Там будут совсем неплохие призы. А может быть такой вариант что Теймур с Максимом договорились по финансовым вопросам? И в свете того, что Теймур ни оценивал себя как победителя турнира он отдал эту путевку Максиму?
    —- добавлено: 6 мар 2020 —-
    Может действительно дело не в деньгах а в мотивации Теймура. И если ему согласились компенсировать призовые гипотетические то он согласился. И криминала тут никакого нет. И в турнире будет виступать более мотивирован игрок. А вполне возможно и более сильний!
  30. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.102
    Симпатии:
    975
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Ой, зря он это. Будет сожалеть потом. Шахматная история важнее денег или очередного вируса.
    dmitry_t нравится это.
  31. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.497
    Симпатии:
    1.716
    Репутация:
    126
    Онлайн
    Раджабов зять вице-президента СОКАР, поверьте, для него подобные призовые не играют никакой роли.

    Вот кстати согласен. Если Раджабов и правда психологически не настроен на большие победы, пусть лучше Лаграв играет, которого, как мне кажется, явно не хватало в последних так двух ТП.
    ax1dkz и Kesandr нравится это.
  32. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    164
    Симпатии:
    157
    Репутация:
    2
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Интересно посмотреть, как букмекеры будут котировать Максимку, что-то мне подсказывает, что могут недооценить. Но пока еще Раджабов в списке, не успели заменить (пиннакль и марафон точно). Я вот себе представляю, как победителя, только Каруану, Яна и теперь Максима (ну или Дина, если ни у кого из вышеперечисленных игра не пойдет, Дин свои +2, думаю, наберет).
  33. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.497
    Симпатии:
    1.716
    Репутация:
    126
    Онлайн
    Настрой у Лаграва перед ТП будет явно приподнятым и воодушевленным.
  34. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  35. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.507
    Симпатии:
    1.875
    Репутация:
    109
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Заявление Теймура Раджабова у себя в инстаграм:
    Goranflo, Camon14 и korobovgrigory нравится это.

Поделиться этой страницей