Турнир претендентов-2020

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Маминтов, 3 ноя 2019.

  1. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.865
    Симпатии:
    2.377
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Всё верно, если шахматист всегда на грани выхода в ТП, но никогда в ТП не выходит, значит он до него не дорос. Что здесь трудного для понимания?

    И уместнее в ТП будут выглядеть Непомнящий или Мамедьяров потому что являются ПОБЕДИТЕЛЯМИ одного из этапов Гран При. Вы слово ПОБЕДИТЕЛЬ адекватно понимаете?

    Ярлык на вас вешать нет нужды, я прекрасно понимаю какое мировоззрение у людей, имеющих клиповое мышление.
  2. Daneel Olivaw Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.08.2013
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот поэтому вас и спрашивают, почему вы уместность прибывания в тп определяете по наличию победы в этапе гран при, а не по совокупности результатов за год?

    Примитивный подход. Дорос или нет невозможно определить только по отборочным турнирам

    так и не делайте этого, большая часть ваших постов состоит из оффтопа
  3. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.865
    Симпатии:
    2.377
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Потому что существуют отборочные соревнования. Вам действительно надо такие простые вещи объяснять?

    Однако именно отборочными турнирами и определяют участников главных баталий в спорте.:yes:
    Вы не знали этого?

    Предлагаете просто игнорировать вас, и не разжевывать вам очевидные вещи, которые вы не состоянии понять?
    Подумаю над этим, возможно я и правда кормлю тролля, который просто притворяется особо одаренным.
    Undying нравится это.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.063
    Симпатии:
    13.246
    Репутация:
    513
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так... это уже перебор. Угомонитесь, спорщики!
    И довольно личных выпадов.
    Предъявлять аргументы - правильно. А вот ругаться в адрес оппонента ни к чему.
    Undying нравится это.
  5. korobovgrigory Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.09.2017
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Не так давно писал, что текущий цикл розыгрыша шахматной короны самый лучших, но сегодня подумал, что спорные моменты все-таки есть (на мой взгляд).

    Коротко о споре MVL с его оппонентами:
    1. MVL считает, что получение Wild card нарушает спортивные принципы отбора. Я с ним согласен, и считаю, что трудно оспаривать этот факт.
    2. оппоненты MVL считают, что организаторы имеют право включить россиянина в ТП, так как они берут на себя расходы, тем более, что в этом году ужесточили правила выбора игрока, получающего wild card. И с ними я тоже согласен! Наличие +1 Российского шахматиста еще больше подогреет интерес жителей страны-хозяйки ТП к турниру. Это благо.

    Как сделать, чтобы таких споров не возникало???

    На мой взгляд, нужно просто еще чуть ужесточить правила получения wild card, а именно - претендовать на нее сможет не 10 человек по рейтингу, а только одно не выходящее по рейтингу место.

    Тогда претендовать на нее сможет всего 4 человека:
    1. 3 место Кубка мира.
    2. 3 место Большой швейцарки.
    3. 3 место Гран-При Фиде.
    4. Первое не выходящее по рейтингу место.

    И заметьте, все 4 получили это право по спортивному принципу.
    Ведь правда, почему по рейтингу может wild card получить 10 человек, а через реальные состязания всего по одному??? НЕ правильно рейтинг ставить выше объективных состязаний!!!

    При этом не один "MVL" уже не усомниться в спортивном принципе отбора, а страна-хозяйка сможет получить право выбора из 4 достойнейших кандидатов. Прекрасно!
  6. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.253
    Симпатии:
    533
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Смысл дикой карты в том, чтобы спонсор мог пригласить шахматиста из своей страны. Сокращение числа кандидатов на дикую карту до 4 человек увеличивает вероятность, что среди них интересного для спонсора шахматиста не окажется. Например, при таких правилах в позапрошлом претендентском турнире Аронян не смог бы участвовать. И зачем без Ароняна армянскому спонсору претендентский турнир? Получается решение ни нашим, ни вашим. И спортивные принципы по-прежнему нарушаются, т.к. дикая карта остается. И интересы спонсора ущемляем.
    zveroboi11nik нравится это.
  7. korobovgrigory Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.09.2017
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Напоминаю, что 4 - не так уж и мало! Напомню, что на сегодняшний день на wild card претендует 5 шахматистов: Maxime Vachier-Lagrave, Shakhriyar Mamedyarov, Ian Nepomniachtchi, Levon Aronian, Kirill Alekseenko, причем один из них отберется через Гран-При ФИДЕ, выбор сократиться все до тех же 4 человек. Так что не понимаю, в чем будут ущемлены интересы спонсора??? Разница будет лишь в том, что эта четверка будет отбираться чуть более спортивно!!!
  8. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.253
    Симпатии:
    533
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Для спонсора важна предсказуемость. Ему уже на этапе принятия решения о спонсировании важно понимать, что он получит. Нынешняя система гарантирует спонсору, что если интересный ему шахматист уверенно входит в десятку, значит этот шахматист точно будет играть в турнире претендентов. А при вашей реформе это не так. Попадание в четверку кандидатов это лотерея. Например, проводи турнир претендентов голландцы, пригласить Гири они бы уже точно не смогли.
    SHEKOTUN, glaue2dk и zveroboi11nik нравится это.
  9. korobovgrigory Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.09.2017
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Ну в таком случае, надо возвращаться к прошлой системе, где wild card мог получить любой шахматист с рейтингом выше 2725 (около 25 шахматистов), на мой взгляд, это было не правильно, но Ваше мнение я уважаю, ваши аргументы мне понятны. Свое мнение я выразил выше.
  10. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.403
    Симпатии:
    634
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Тему заездили. Wild card был, есть и будет! Вот канадцы в 1988 дали wild card Спраггету, который мог разве что пенсионеров пятачить по Лиссабонским барам. А тот возьми, да и обыграй Соколова.

    И если Сальери был неправ, то Максимка будет-таки в ТП без всякой wild card!
    Camon14 и Монсоро нравится это.
  11. TopicStarter Overlay

    Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2017
    Сообщения:
    2.785
    Симпатии:
    4.430
    Репутация:
    369
    Оффлайн
    натурально заездили ) того пускать ) этого не надо ) они должны сами решать ) и там ) а не тут )
  12. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.253
    Симпатии:
    533
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    В принципе ФИДЕ мыслит в вашем направлении. Ограничения на получение дикой карты стали весьма жесткими. Например, проводись турнир претендентов в США, то получается, что ни Весли Со, ни Накамуру пригласить было бы нельзя. Оба неожиданно сильно сдали и вылетели из десятки. Нынешний вариант если не оптимальный, то по крайней мере интересный. На халяву дикую карту уже не получишь, надо очень сильно играть в последний год. И в то же время у спонсора есть определенная свобода в выборе. Вариант с 2725 был плох тем, что существовал риск, что спонсоры пригласят какого-то откровенного пассажира.
    glaue2dk и zveroboi11nik нравится это.
  13. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    853
    Симпатии:
    869
    Репутация:
    28
    Онлайн
    Во-первых, гроссмейстера с рейтингом свыше 2725 вряд ли можно назвать "откровенным пассажиром". Посмотрел сейчас рейтинг-лист на 01.11.2019, там около 25 человек с таким показателем. Последний из них - Харикришна. Имена все больше известные, люди заслуженные. Думаю, никто из этих гроссмейстеров не испортил бы обедни.

    Во-вторых, рассуждения о спонсорах несколько абстрактные. Шахматы никому нафиг не нужны, чтобы тратить на нас деньги. ИМХО, таких желающих немного и ФИДЕ вокруг них отплясывает, лишь бы взяли турнир. А спонсору интересно это постольку, поскольку конкретный NN будет в турнире играть. Н-р, армянский толстосум из России дал деньги на ТП, чтобы там участвовал Аронян. Играют на московском главпочтамте, а Крамника нету, есть надежда и гордость Айастана Аронян.

    В-третьих, ограничения сомнительные. Н-р, РШФ должна выбирать между Алексеенко и Непомнящим. А Витюгов, набравший в швейцарке столько же, сколько и Алексеенко, имеющий турнирные успехи не меньше, остается за скобками. Почему? А если Алексеенко, повторивший стремительный взлет Федосеева, повторит и его регресс?

    Вообщем, долой ограничения!
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.063
    Симпатии:
    13.246
    Репутация:
    513
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вариант с 2725 - вполне хороший и надёжный.
    При желании можно сделать вариант с 2740 или даже с 2750.
    И тогда Крамника будут приглашать вновь и вновь в разные страны - где бы ни проводился турнир. :)
    Старикашка нравится это.
  15. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    853
    Симпатии:
    869
    Репутация:
    28
    Онлайн
    Фанаты Крамника обнаруживаются в самых разных местах.
    Ondatr нравится это.
  16. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.270
    Симпатии:
    653
    Репутация:
    39
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Заслужил!
  17. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.253
    Симпатии:
    533
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Алексеенко в кандидаты на дикую карту по спортивному принципу отобрался. Если Алексеенко попадает в турнир претендентов и уровень не потянет, то претензии нужно будет предъявлять не спонсору, а отбору через швейцарку.
    zveroboi11nik нравится это.
  18. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    853
    Симпатии:
    869
    Репутация:
    28
    Онлайн
    В теме "Большая отборочная швейцарка" этих претензий на пару страниц.
  19. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    696
    Симпатии:
    699
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    В футболе страна-организатор вообще не участвует в отборе. Наступив на горло всем спортивным принципам. Причины понятны всем. А Максимка ИМХО лукавит. Начинает изображать сферического коня в вакууме.
    Undying нравится это.
  20. Daneel Olivaw Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.08.2013
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    там достаточно участников, чтобы одна команда не испортила общие впечатления. В турнире претендентов вайлд карт составляет 20%, это существенная доля
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.063
    Симпатии:
    13.246
    Репутация:
    513
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Там участником ЧМ может оказаться сколь угодно слабая команда. Сколь угодно!
    А у нас в шахматах к номинантам очень жёсткие требования.
    Человек из первой десятки рейтинга или занявший первое не выходящее место - гарантированно сильный игрок.
    Так что он не испортит обедни.

    Вы хотите сказать, что 1/8 - это 20%? Это некоторое преувеличение. :)
    SHEKOTUN и Undying нравится это.
  22. Daneel Olivaw Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.08.2013
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    10 по рейтингу - да, с швейцаркой и гран при сложнее. В первом случае фиде установило не самые очевидные доп. показатели, во втором - за счет хороших блицорских навыков можно в теории продвинуться далеко по сетке. Хотя да, тут есть плюс, по крайне мере, в случае с большой швейцаркой, что она позволяет отобраться тем, кого редко приглашают в супертурниры.

    Бывает)
  23. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Больше аналогий с футболом!
  24. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.555
    Симпатии:
    1.767
    Репутация:
    132
    Оффлайн
    Тут еще большой вопрос, кто есть будет "пассажиром" в ТП. На прошлом турнире Со прямиком со старта взял да и начал с двух поражений. А ведь это был лидер рейтинга тогда. В итоге он так и не смог как следует восстановится и по итогу оказалось что он самый настоящий "пассажир". А Карякин, которого тогда уже критиковали все кому не лень и который куда больше рассматривался в роли аутсайдера, сумел после двух проигрышей не только отыграться, но даже побороться, пусть на один лишь краткий миг, но зато реально, за первое место.
  25. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Так трудно проверить данные, перед тем как строчить?
  26. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.555
    Симпатии:
    1.767
    Репутация:
    132
    Оффлайн
    Уэсли Со и Фабиано Каруана - два игрока с самым высоким рейтингом (усреднённым по 12-ти ежемесячным рейтинг-листам ФИДЕ в 2017 году). Мне думается, это Вам стоит иногда воздерживаться.
  27. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Сняли с языка :plus1:пальцев. Да, сделать из 12,5 20 - это даже никакие правила округления не позволяют.

    Ещё добавлю, что какое-то время в футболе в ЧЕ тоже было 8 участников и хозяин не проходил отбор (кстати, а чемпион - проходил и проходит!). И уровень не страдал.
    SHEKOTUN нравится это.
  28. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    491
    Симпатии:
    259
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ну в футболе набирается 24 команды или 32 на старт такого турнира. В котором еще играют группы и определяют 16 сильнейших.
    Турнир претендентов, если продолжить аналогию, равнозначен пропуску команды прямо в плей-офф. Что было бы совсем некрасиво.
  29. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Как пожелаете... ;)
    Если уж полностью выдерживать аналогии, то самое неспортивное по сравнению с футболом - вовсе не дикая карта в ТП, а то, что действующий чемпион прямиком допускается в финал. В футболе подобное когда-то было только в Кубке Либертадорес, и то там был не финал, а, как недавно было в Чемпионате мира по РандомЧесс - полуфинал.
    Пока существует такое положение, все вариации с допусками через wild-card и рейтинг - пренебрежимо малое нарушение спортивного принципа.
    felagund08 нравится это.
  30. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вы бы ещё Топалова в ТП-2016 вспомнили.
  31. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Думается мне, что самый неудобный соперник для Карлсена, стал очевиден. Дин Лижень, последнее время, регулярно обыгрывает Магнуса в блиц. Настолько регулярно, что план на матч выглядящей как "12 сухих ничьих подряд, а потом наконец-то тай-брейк", не может устраивать чемпиона.
    Монсоро, Valera5 и zveroboi11nik нравится это.
  32. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.555
    Симпатии:
    1.767
    Репутация:
    132
    Оффлайн
    Однако в целом Карлсен сильно впереди в быструшках против Лиженя. Не думаю, что Лижень настолько поднял свой уровень, что именно он может надеяться на тайбрейк, в случая чего. По прежнему чемпиона надо стараться обыграть в основное время любому претенденту.
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.063
    Симпатии:
    13.246
    Репутация:
    513
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Во всяком случае, убедительность этого "наконец-то!" будет уже не та, что прежде...
  34. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Согласен с тем, что в быструшках Карлсен смотрится увереннее китайского товарища. Но вот не так давно, в августе, Дин Лижень смог уверенно зарыбился на тай-брейках в быструшках, после чего раскатал Магнуса в блиц. Думаю, памятуя об этом, и Карлсен будет пытаться выиграть матч с Дином в "основное время."Данный "расклад" мог бы сделать классическую часть матча на первенство мира ярче и интереснее..
    Однако Дину для начала надо выиграть ТП. Ведь в Екатеринбурге будет еще семь сильных гроссмейстеров с совсем другими интересами :)
    SedovArs нравится это.
  35. Znatok Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.11.2016
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Справедливо, если страна. в которой проводиться ТП, выставляет своего кандидата, НО русские и так там играют и будет за кого поболеть Грищук прошел и если пройдет Непомнящий, то уже 2 человека будет, а сам турнир будет куда интересней и статусней с МВЛ, чем с Алексеенко, который объективно не претендует на победу

    PS
    вообще было б справедливо провести турнир за путевку с участием МВЛ, Алексеенко, первого невыходящего из Гранпри (Мамедьяров) и кого-нить из первой 10 ( Аронян или Со)

Поделиться этой страницей