Турнир претендентов-2020

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Маминтов, 3 ноя 2019.

  1. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.611
    Симпатии:
    1.832
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Что Грищук не в форме, видно по его нереализованным моментам, когда форма у него на высоком уровне, даже цейтноты ему не мешают побеждать. А тут не получается. Ладно, хоть не проигрывает.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.705
    Симпатии:
    15.042
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    Зря Вы так... Значит проиграет.
  3. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.325
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Отвратительное заявление Грищука.
    Не нравится - пусть валит из турнира.
    Играли (подобного уровня турниры) без Фишера, без Таля - сыграют и без Грищука.
    Нужно немножко рефлексировать и понимать, что до твоих слов у одного тебя был плохой настрой, а теперь ты портишь его другим. В частности, Непомнящему, возможно, играющему турнир жизни. Ну и миллионам зрителей до кучи.

    Очень приятно за Яна.
    По-моему, и до турнира было понятно, что именно он главная надежда России на возврат короны сейчас. И пока всё складывается как нельзя лучше.
    WinPooh, alvik48, zveroboi11nik и 2 другим нравится это.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.705
    Симпатии:
    15.042
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    Ну, можно еще поспорить об отвратительности заявления Грищука.
    Раджабова неделю не пинал только очень ленивый. Мол и трус он, и продал место МВЛ и много еще чего. Потом Ян был вироват, что не пожал руку Карпову. Теперь вот Грищук крайний.
    А может действительно нужно было не заставлять участников демонстрировать бодрость и героизм, а перенести сроки на более благоприятное время?
    Belragh нравится это.
  5. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.533
    Симпатии:
    3.612
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Эти участники много и долго готовились к этому турниру, вкладывая в подготовку и силы и деньги. Самое время было им сообщить, что ТП — это была шутка.
    А особенно, видимо, заставляли участвовать Максима нашего Лаграва. Он хоть и не потратился на подготовку, а самый первый примчался.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.705
    Симпатии:
    15.042
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    То есть, если бы ТП перенесли на несколько месяцев, "большая и долгая подготовка участников" испортилась бы и протухла?
  7. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.533
    Симпатии:
    3.612
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Разумеется
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.705
    Симпатии:
    15.042
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    Вы открыли мне глаза...
    Теперь многие поступки участников ТП приобрели новый смысл.
  9. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.533
    Симпатии:
    3.612
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Таинственный комментарий ни о чем.
  10. TopicStarter Overlay

    Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2017
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    4.766
    Репутация:
    383
    Оффлайн
    Простите, не видел интервью Грищука в натуре. Он на русском языке его делал или на своем ужасном английском? Если на английском, то, может быть, его не совсем правильно поняли и перевели?
    Master-d нравится это.
  11. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.018
    Симпатии:
    6.130
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    На своем ужасном английском, правильно перевели
  12. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.747
    Симпатии:
    6.685
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Ну Раджа высказался ДО турнир и передал свою путевку другому. А Грищук, который за участие в ТП получит деньги, публично ругает турнир ПОСЛЕ начала. Есть разница.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.705
    Симпатии:
    15.042
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    А если выскажется участник, заболевший короновирусом ВО ВРЕМЯ ТП?
    Мы к такому как отнесемся? Будет третья разница?
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.705
    Симпатии:
    15.042
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    Быстрее бы ТП закончился и все разбежались бы, пока инкубационный период не истёк...
  15. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.747
    Симпатии:
    6.685
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Если кто то из участников заразится коронавирусом это будет иметь последствия для турнира и функционеров ФИДЕ.
    Но я не об этом вел речь. Если Грищуку не нравилась идея участия в турнире во время эпидемии, он мог отказаться от участия. Было бы этичнее, чем ругать турнир, когда не идет игра. Уж он то, специалист по покеру (а значит и по теории вероятностей), лучше иных знает, что вероятность заражения кого то и того, что это повлияет на судьбу турнира чисто символическая. Те нулевая.
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.705
    Симпатии:
    15.042
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    Он мог не подозревать какова будет атмосфера. Ну не было у него опыта игры в турнире "во время чумы"...
    Belragh, Mellio и Yury_Solomatin нравится это.
  17. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.747
    Симпатии:
    6.685
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Да ладно... кто хоть немного пожил в СССР того ни чумой ни коронавирусом уже не испугать. Бывало хуже.
    Маминтов нравится это.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.705
    Симпатии:
    15.042
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    Грищук? В СССР? Вы его ни с кем не путаете?
  19. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    846
    Симпатии:
    485
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Российский гроссмейстер Ян Непомнящий победил Ван Хао и вырвался вперед на Турнире претендентов в Екатеринбурге.
    Подробные примечания к партиям и высказывания участников турнира в нашем репортаже:

    Турнир претендентов в Екатеринбурге: Непомнящий побеждает Ван Хао

    [​IMG]


    "Зачем CNN повторяет путинскую пропаганду? В России "мало" заболевших, потому что они лгут. Они всегда лгут, пока их не разоблачат. Они не заботятся о том, чтобы остановить дезинформацию. Они заботятся о том, чтобы скрыть правду. Я в ярости". - Гарри Каспаров, 22 марта 2020.
    Goranflo нравится это.
  20. Mellio Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.12.2017
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В заявлении Грищука немалая доля правды и понять его можно. Если вы только российские сми смотрите, то вы не чувствуете как в европе все поменялось и всей этой гнетущей атмосферы. Я в Швеции, хотя тут ограничительные меры относительно мягкие (бары, тренажерки и тд продолжают работать), но все равно улицы опустели, в университете на работе почти никого нет, только вечером перед окном скорые с синими маячками проезжают (как раз окна на въезд в госпиталь). И у всех игроков в европе семьи, родственники, друзья, непонятно ещё как после турнира возвращаться плюс ограничение в передвижениях. Конечно это всё сильно гнетет и это большая разница с игрой на обычном турнире. И не дай бог сейчас в Москве продолжится экспоненциальное растпространение, мнение местных критиков быстро поменяется.

    А аргументы в духе "на фронте не такое терпели!" смешно видеть. А во время войны в тылу гнилая картошка на вес золота была, ну и дальше что?! Сейчас за окном 2020, если кто забыл.
    felagund08, Posthuman и Goranflo нравится это.
  21. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.296
    Симпатии:
    544
    Репутация:
    15
    Онлайн
    Для людей до 30 лет без тяжелых хронических заболеваний опасность коронавируса практически такая же как у гриппа. Поэтому что панику нагонять. Я понимаю 70 летние бы играли, для которых коронавирус действительно страшнейшая опасность.

    Да и в текущий момент по эпидемической обстановке Екатеринбург намного безопаснее жизни в Китае или в США. Когда потеплеет может быть ситуация изменится, но к тому времени турнир уже закончится.
    Маминтов и zveroboi11nik нравится это.
  22. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.876
    Симпатии:
    2.405
    Репутация:
    159
    Оффлайн
    Вообще неприятно смешно читать нытьё о переносе Турнира Претендентов.
    Ну ладно там еще можно говорить о переносе на один месяц или на два месяца, но говорят то о переносе на несколько месяцев.

    Когда цикл на Матч проходит один раз в два года, то переносить Турнир Претендентов на несколько месяцев не имеет смысла, проще просто его отменить.
    Жизнь продолжается, не хотите играть не играйте, подождите нового цикла, он не за горами, но не портите атмосферу тем кто готов играть.

    Мы живем не в сказочном мире благоденствия, а в реальном мире, где постоянно что то случается, не понос коронавирус так золотуха какая нибудь другая бяка выскочит, как чертик из табакерки.

    Почему то никто не говорит об отмене Турнира Претендентов, на мой взгляд это было бы честнее. Себя отобравшихся жалко.
    Но если ты действительно Претендент с большой буквы (попавший в Турнир Претендентов не случайно) пришедший заменить на троне Карлсена, а не просто срубить бабок за Матч с ним,
    то отмена Турнира Претендентов для тебя не станет катастрофой.

    Кроме того необходимо помнить, что ПРЕТЕНДЕНСТВО имеет свой срок годности. Нелепо отобраться в Турнир Претендентов в 2019 году, а играть в нём в 2022 году.
    Извините но в 2022 году у нас будет новый состав Турнира Претендентов, а старый нам ни к чему.

    Помните случай с Шировым в 1998 году, отобравшись на Матч с Каспаровым, он думал что он теперь ВЕЧНЫЙ ПРЕТЕНДЕНТ, и тоже ждал для себя благоприятных условий.
    Дождался он того, что в 1999 году Каспаров вновь начал переговоры о Матче с Анандом - поезд ушел.

    Извините, но на Матч с Карлсеном претендует не только эта восьмерка, чтобы бесконечно переносить Турнир Претендентов подстраиваясь под них.
    Никуда не делись Аронян, Со, Мамедьяров, Карякин, Накамура, взрослеющий Фируджа и др. тоже желающие играть Матч с Карлсеном.
    Они ждут нового цикла, а перенос Турнира Претендентов сдвинет этот цикл. О них кто подумал?

    Другие шахматисты не должны ждать, пока эти восемь решат между собой кто из них достоин бросить перчатку Карлсену в 2020 году.
    Они ждут нового цикла, а бесконечный перенос старого цикла, где им уже нет места, лишает их возможности бороться за титул.

    Так что если кто не хочет играть в сложившихся условиях, пожалуйте в следующий цикл, а в этом цикле пусть играют те кто покрепче, кто готов и в этих условиях доказать что он самый достойный в настоящее время, чтобы сыграть Матч с Карлсеном.


    Карфаген должен быть разрушен
    Тьфу ты, на автомате вырвалось :), вот так надо:

    Претендент на Матч с Карлсеном в 2020 году должен быть отобран.
    Valera5, Маминтов, Master-d и 2 другим нравится это.
  23. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    927
    Симпатии:
    912
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Если на секунду отвлечься от страстей по короновирусу, то можно заметить, что пройдена треть дистанции. Я попытался сделать первые выводы. Похоже, два главных претендента - Дин и Фаби - не в форме. Грищук тяжело играет. А вот акции Яна растут. До турнира я в него не очень верил, но, чем черт не шутит, этот ТП может стать его турниром жизни. И еще приятный сюрприз - Алексеенко пока не провалился. Человек из другой лиги пока держится почти на равных с небожителями.
    WinPooh, glaue2dk и felagund08 нравится это.
  24. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    465
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Странные мысли...
    Как раз шахматы больше всего подходят для отмен, переносов и т.п. В мире весь спорт отменили и все смотрят белорусский футбол. Один матч АПЛ или НБА стоит больше чем весь цикл розыгрыша чемпиона мира. Как переносить футбол? Календарь и так перенасыщен - национальные чемпионаты привязаны к еврокубкам, нельзя какие-то играть сейчас, какие-то доигрывать через полгода, еще и ЧЕ и потом отборочные к ЧМ. На севере нельзя играть в январе, а на юге в июле-августе слишком жарко, огромные контракты с ТВ и т.п. Тем не менее, несмотря на это всё отменили.
    А шахматы ну вот совсем никак не перенести, смешно...В чем проблема перенести на полгода? Да какие-то издержки будут, возможно Карлсен с соперником не смогут сыграть в Вейке и всё, ну плюс, понятно, некоторые организационные издержки, повторюсь, не сравнимые даже с организацией одного футбольного матча. Даже ломать ничего не надо, в отличие от футбола, где рушится вся система.
    Другой вопрос, что делать это после начала турнира странно. Помимо того, что это выгодно одним участникам и невыгодно другим, думаю это еще и крайне некорректно по отношению к Раджабову. В общем поставили себя в тупиковую ситуацию и видимо придется продолжать. В тоже время конечно шахматы - это самый безопасный спорт во время пандемии. Вот эти причины могут являться основанием для продолжения борьбы, а не то что написано выше.
    Goranflo нравится это.
  25. vv774252 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2016
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    230
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Капризы Грищука просто удивляют. Это наверно у него игра не пошла. Как Александр Грищук сказал, что ходят в масках, зрителей не пускают, медкомиссия осматривает игроков 2 раза, до тура и после тура. Необходимо руки протереть раствором, прежде чем трогать фигуры. Врачи заботятся о здоровье и игроков и обслуживающего персонала.
    Погода конечно в Москве лучше, чем в Екатеринбурге, вот Грищук наверно и закапризничал как ребенок маленький
    А вот Дин Лижень наоборот воспрял, сменив обстановку
    Дин Лижэнь: Моя форма намного лучше по сравнению с первыми двумя днями, с тех пор как я переехал в новый отель, я подышал свежим воздухом, и жизнь после этого стала прекраснее!
    Турнир должен быть проведен и доведен до конца!
    Фотокорреспондент ФИДЕ Мария Емельянова сделала великолепную фотографию с Дин Лиженем!
    Дин смотрит в туже сторону и почти так же как и кон на эмблеме ФИДЕ. Это говорят, хороший знак для китайца. Что будет дальше, - время покажет.

    ETtyqg8WAAEgmDD.jpg
    zveroboi11nik нравится это.
  26. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    3
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    - сказал человек с ником "бессмертный"
  27. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    833
    Симпатии:
    839
    Репутация:
    -55
    Оффлайн
    zveroboi11nik, отлично написано, думаю что вот этот момент надо уточнить:

    Текущей восьмерке, конечно, есть место в новом Турнире Претендентов - но строго по спортивному принципу! В том числе, тот же Каруана уже должен лишиться привелегии попасть в ТП "на халяву" (если халявой можно назвать матч с Карлсеном) так как уже исползовал эту возможность...

    Но не будем бежать впереди паровоза, пока ничего не отменяли и продолжается этот ТП - великолепный ТП между прочим! Как жаль что такие турниры проходят всего раз в два года... Удачи и здоровья участникам, очень хочется чтобы доиграли по плану.
    zveroboi11nik и Master-d нравится это.
  28. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.876
    Симпатии:
    2.405
    Репутация:
    159
    Оффлайн
    Нормальные мысли, если рассматривать спорт как спорт, а не как шоу.

    И футбольные матчи можно провести, без зрителей на стадионе, тем более можно показать их по телевидению.
    22 здоровых игрока побегают 1,5 часа по полю - ничего с ними с случится.

    Смешно впадать в панику. Давайте тогда на работу не будем ходить.

    Если хоть один участник Турнира Претендентов готов играть здесь и сейчас, то переносить Турнир Претендентов нельзя.
    Все находятся в одинаковом положении, если у кого то есть какая то фобия, то это его проблемы, а не проблемы его соперника.
    Plotinus и Маминтов нравится это.
  29. SDChess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.04.2006
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Прочитал последние комментарии заявления А.Грищука. У меня сложилось странное впечатление.
    1. Большинство занимает позицию людей из "зрительного зала" и мало кто, хочет услышать Александра, который на другой стороне.
    2. Шахматы - это только игра. Замечательная, несравнимая ни с какой другой, но игра. Конечно, эта игра для многих стала профессией и не только профессией игрока, однако это только игра.
    3. Безусловно моральная атмосфера меняется к худшему, даже в Москве. Посмотрите за окно, людей меньше в разы. В прошедшие выходные в Москве так мало машин, как бывает только 1 января в первой половине дня после новогодней ночи. А если включить радио, ТВ, посмотреть информационную ленту. Число заболевших растет темпом в 25-30 процентов ежедневно...
    И теперь итог. Перенос турнира претендентов ничего, кроме частностей в подготовке (форме) участников не изменит. Однако, этот фактор есть всегда. Поэтому, если игрокам (НАШИМ РОССИЙСКИМ) плохо, то я за перенос.
    Матчи на первенство мира останавливали (Карпов-Каспаров) и ничего.... Пошумели и успокоились. А там главный фактор был здоровье Карпова, который не мог играть... (Впрочем, это другая тема).
  30. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.747
    Симпатии:
    6.685
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    род. 31 октября 1983, Москва. В его детской жизни было даже немного застоя и уж точно было очень много развала СССР. Это я к тому, что на фоне разрушения всего, на фоне проблем что бы поесть и на что родителям жить, все го лишь 14 раз протереть руки перед партией это пустяки. Это я все к тому, что Борис ты не прав Грищук в данном случае возможно неправ.

    Впрочем, начался новый день - проехали.
    —- добавлено: 23 мар 2020 —-
    Точнее сказать ничего хорошего
    Маминтов нравится это.
  31. SDChess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.04.2006
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Если бы матч не остановили, возможно других матчей между этими шахматистами уже не было бы... А вы пишите, что ничего хорошего....
    Впрочем позиция "хлеба и зрелищ" - на все времена....
  32. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.747
    Симпатии:
    6.685
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Вы хотите сказать, что зрелый Каспаров который в нарушение пражских соглашений отказался пройти даже минимальный отбор к матчу и в молодые годы тоже был не в состоянии еще раз раз пройти отбор? Те Смыслов, Спасский, Карпов, Корчной повторно претендентский отбор к матчу проходили, а величайший гений Каспаров даже не смог бы повторно получить право на матч?
    Невысоко же Вы цените своего кумира.
  33. felagund08 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.09.2016
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если Каруана выиграет этот ТП, то по праву обеспечит себе участие в следующем. Как и любой другой победитель. В чем проблема получить это право два раза подряд, если ты реально номер 2 в мире?
    zveroboi11nik и Master-d нравится это.
  34. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    984
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Непонятно, почему накинулись на Грищука. Разве он сказал, что боится заразиться? Он сказал об обстановке, о психологической и эмоциональной стороне этого проходящего турнира. И то, что высказался только он не значит, что никто больше из участников так не думает. Не обязательно искать причины только в спортивной форме. Ведь у иностранных участников могут быть родственники, друзья, которые или заболели или находятся в зоне риска. Или все шахматисты настолько бездушные , что им монопеннисуально и эквафаллически на то, что происходит? Сомневаюсь. Буквально месяц назад тот же Фаби рвал в щепки в Вейке, а сейчас? Просто так упала спортивная форма? Да, в этой ситуации россияне рулят и педалят - подумаешь там, всего 500 заболевших на 130 млн, капля в море...

    Боксеры месяцами готовятся, футболисты каждый день тренируются часами. Любой профессиональный спортсмен бОльшую часть времени тренируется, так же как и шахматисты. Но это не помешало другим федерациям принять волевое решение и отменить значимые соревнования. Кто-то говорил про деньги? Простите, но по сравнению с теми десятками миллионов в боксе или теннисе, затраты и призовые у ТП да и у ЧМ сами понимаете...
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.705
    Симпатии:
    15.042
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    Нет уж...
    Теперь никаких остановок и переносов.
    Наоборот - побыстрее доиграть.
    Вполне может быть, что кто-то из участников уже инфицирован. Надо закончить турнир, пока идет инкубационный период, пока тайное не стало явным.
    А после того, как турнир завершен и все разъехались уже не важно, кто и когда заразился.
    Может уже после турнира, кто докажет обратное?
    Dvigun и Master-d нравится это.

Поделиться этой страницей