Турнир претендентов-2020

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Маминтов, 3 ноя 2019.

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.779
    Симпатии:
    5.561
    Репутация:
    448
    Оффлайн
    И что Раджабов сможет в суде предъявить? Распоряжение Росспорта не запрещало, а рекомендовало не проводить соревнование, так что прямого запрета не было. В России эпидемии нет, карантин не объявлен - на каком основании надо переносить соревнование, к которому уже все готово и шахматисты готовы играть? ФИДЭ в своей компетенции и никаких правил не нарушала. То, что произошло уже потом, это 100% форс-мажор, за который ФИДЭ ответственности юридически не несет. Максимум, на что имел право в данной ситуации Раджабов, это сделать заявление, зафиксировать свое особое мнение, и дальше подчиниться дисциплине и играть. Лишь в этом случае у него были бы какие-то права на возмущения, да и то только моральные, поскольку все остальные участники были точно в таких же условиях, ничем не лучше. Не вижу для Раджабова никаких перспектив в удовлетворении какого-то судебного иска.
    dmitry_t, zveroboi11nik и proto нравится это.
  2. proto Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.01.2018
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.779
    Симпатии:
    5.561
    Репутация:
    448
    Оффлайн
    Да тут наши диванные эксперты забывают обратную сторону медали. Например, перенесла бы ФИДЭ соревнование, а как быть с вложенными средствами спонсоров? Как быть с потраченными деньгами участников? Не дай Бог кто-нибудь бы возмутился, и у ФИДЭ было бы на порядок больше головной боли. По крайне мере, этот момент приходилось брать в расчет, принимая решение о переносе или старте ТП.
    zveroboi11nik нравится это.
  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.116
    Симпатии:
    16.202
    Репутация:
    1.036
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    Что значит "например"? Она и так перенесла :)
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.779
    Симпатии:
    5.561
    Репутация:
    448
    Оффлайн
    Речь идет о моменте принятия решения начинать ли соревнование после распоряжения Росспорта. Как известно, турнир не был перенесен, а начался. Остальное, это другая история.
    zveroboi11nik нравится это.
  6. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.116
    Симпатии:
    16.202
    Репутация:
    1.036
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    Отличная конспирологическая версия!
    Насиров перекупил права на проведение ТП у арабских шейхов (ну или ваще без денег, обычный картельный сговор нефтяников) и теперь диктует Дворковичу свою непреклонную волю...
    Хотя, как по мне, проще было купить участников :cool:
    Теймура в претенденты!
  7. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Ошибаетесь.
    1) Не Росспорт, такой организации не существует с 2008 года.
    2) Приказ Минспорта от 16 марта прямо запрещает
    https://www.minsport.gov.ru/press-centre/news/34781/
  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.779
    Симпатии:
    5.561
    Репутация:
    448
    Оффлайн
    ОК, пусть будет Минспорт. Но я бы на вашем месте отметил совсем другое в приведенной вами фразе: 1. Отменить с 16 марта 2020 г. до особого распоряжения проведение на территории Российской Федерации всех международных спортивных мероприятий, в том числе участие иностранных спортсменов (тренеров, специалистов) во всероссийских спортивных мероприятиях, запланированных ранее с иностранным участием.
    Во всероссийских! А ФИДЭ во всероссийскую юрисдикцию не входит. Гейм овер.
  9. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Вы запятые то читайте правильно, она отделяет разные составляющие, которые надо читать так

    1) Отменить с 16 марта 2020 г. до особого распоряжения проведение на территории Российской Федерации всех международных спортивных мероприятий
    ЗАПЯТАЯ
    2) в том числе участие иностранных спортсменов (тренеров, специалистов) во всероссийских спортивных мероприятиях, запланированных ранее с иностранным участием.

    То есть отменить все международные мероприятия
    и отменить участие иностранных спортсменов в мероприятиях, что также относится к международному турниру претендентов (хотя всероссийские, да наверно не относится, ну да и пусть, читаем до запятой)...
    Так что возвращаясь к изначальному вопросу - запрет был. Его игнорировали.
    Goranflo, Aprilia и crem нравится это.
  10. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.779
    Симпатии:
    5.561
    Репутация:
    448
    Оффлайн
    Strat7, Хорошо, а с этим что делать будем:
    [​IMG]

    Запрет на проведение ТП был с 16-го, но сам турнир начался 15-го. Значит ли это, что его тут же надо было останавливать, или можно было продолжать? Ведь запрет касался только тех соревнований, которые начинались с 16-го. В документе совершенно ничего не говорилось, что надо было делать с уже проходящими соревнованиями. Из приказа не следует, что соревнование нужно было тут же останавливать, и Минспорт завуалированно с этим согласился, рекомендовав уже через неделю только на приостановку соревнования, но без жесткого требования о прекращении. Эти факты в суде сыграют в пользу ФИДЭ.
    zveroboi11nik и wentille нравится это.
  11. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Аркадий Дворкович: "Теймур сделал свой выбор"
    http://chess-news.ru/node/26950

    ФИДЕ в лице Дворковича и Сутовского изо всех сил пытаются сделать вид, что они не обосрались. И чего эти глупые федерации отменяли свои чемпионаты, мы-то всё проведем! (нет).
    Aprilia и Veritas нравится это.
  12. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Я не думал, что настолько элементарный вопрос вообще должен был возникнуть.
    То что вы цитируете, это приказ от 18 марта. Когда начался турнир, 16 числа, был приказ об отмене, который процитирован выше. И нечего обсуждать РЕКОМЕНДАЦИЮ, которая появилась через 2 дня после. Т.к. на момент открытия был единственный приказ об отмене. Поэтому давайте просто забудем про эту рекомендацию от 18 числа и сосредоточимся на приказе от 16-го в день начала турнира, ведь именно им обязан был руководствоваться Дворкович.
    читаем формулировку приказа от 16 числа
    Это говорит о любых, начатых или только планирующихся мероприятиях. Если бы была цель запретить будущие, которые должны начаться и не касаться уже проводящихся, то была бы другая формулировка, например "за исключением проводящихся".
    По правилам русского языка, проведем диалог с турниром, который якобы начался 15 числа
    - турнир у вас уже начался (проводится)?
    -да, турнир начался (проводится)!
    -ОТМЕНИТЬ ПРОВЕДЕНИЕ!

    То есть формулировка приказа четко говорит о запрете любых, в том числе уже ведущихся соревнований.
    Aprilia и crem нравится это.
  13. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.779
    Симпатии:
    5.561
    Репутация:
    448
    Оффлайн
    Ну, мы-то с вами можем забыть. Вопрос о международном суде, который будет рассматривать дело по существу и какие аргументы он будет принимать к сведению. Например, вот эта формулировка
    весьма щекотливая. Какова подсудность данного распоряжения? Как может Минспорт РФ распоряжаться международными соревнованиями, в частности, проводящимися по линии ФИДЭ?
    И-таки, какой был смысл в каких-либо рекомендациях, если до этого было конкретное запрещение? Эти вопросы у суда неизбежно возникнут.
  14. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.066
    Симпатии:
    1.204
    Репутация:
    166
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    А какого числа был утверждён состав участников? до 16? Тогда максимум, что можно выжать - обнулить первый круг. Дальше играть с нуля в том же составе :)
  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.779
    Симпатии:
    5.561
    Репутация:
    448
    Оффлайн
    Хм, начал серьезно разбираться, и вот что вскрылось. Читаем сам приказ:"В целях предупреждения распространения новой коронавирусной инфекции (COVID-19) в Российской Федерации Минспортом России предпринимаются неотложные меры по ограничению проведения официальных физкультурных и спортивных мероприятий, включенных Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий.
    В этой связи Минспортом России приняты следующие решения:"

    Открываем ЕКП на 2020 год, раздел "Шахматы":
    Никакого Турнира Претендентов в Едином календарном плане не предусмотрено. Что-то мне подсказывает, что приказ Минспорта вообще не распространяется на Турнир Претендентов.
    zveroboi11nik нравится это.
  16. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    798
    Симпатии:
    822
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Возможно, особое распоряжение было. Возможно, руководство Свердловской шахматной федерации во главе с человеком, заработавшим кучу денег, подстраховалось. Возможно, у них есть юристы. Возможно даже, что президент ФИДЕ Дворкович не глупее половины писателей, отметившихся на этих страницах.

    Хотя с последним пунктом я переборщил.
    Aprilia, Edwards, dmitry_t и 2 другим нравится это.
  17. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Это тоже просто. В первом приказе от 16 числа говорится о международных соревнованиях, но не затрагиваются дворовые и например городские/секционные. В рекомендациях от 18 числа уже написано четко - ВСЕХ соревнований. вот и вся разница.
    Aprilia нравится это.
  18. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    400
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Думаю не нужно тратить время на обсуждение, сможет или не сможет Раджабов что либо доказать, оспорить или отсудить. Я ссылался на его интервью, где говориться "Раджабов собирается в ближайшее время проконсультироваться с юристами, чтобы те оценили все официальные действия ФИДЕ, включая письменные ответы." Найдут варианты - пойдут в суд, не найдут - не пойдут.
    Прочитайте его интервью. Да это не главная , но серьезная проблема. Главная, это то что участников ждет по сути новый турнир ( пройдет в лучшем случае около 4 -6 месяцев, а может и больше), но 6 из 8 начнут с отставанием. Это чересчур-перерыв. Еще есть проблема, а как сейчас выстраивать подготовку? Кто связан профессионально с тренерской работой меня поймет. Сроков то нет! И мало того, сроки которые объявят будут 100% приблизительными.
  19. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    642
    Симпатии:
    144
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Нужно было проводить турнир до конца.
    Отмена авиасообщения вообще не повод...
    zveroboi11nik нравится это.
  20. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.505
    Симпатии:
    1.871
    Репутация:
    109
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Mustitz, felagund08, alvik48 и 4 другим нравится это.
  21. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.04.2008
    Сообщения:
    982
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Народ! Вам не надоело Раджабова обсуждать?! Он сделал выбор лежать на диване и пусть дальше лежит! Ситуация сложилась как должна была сложиться. Партия ТП развивается своим ходом и как нас учили дотронулся ходи!
    Spy и zveroboi11nik нравится это.
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.779
    Симпатии:
    5.561
    Репутация:
    448
    Оффлайн
    Это общая проблема, которая нагрянула по всему миру - коронавирус. И глупо здесь обвинять в чем-то ФИДЭ. Организаторам тоже небольшой выбор оставили - и любое решение изначально было бы подвержено критике. Я исхожу из простой мысли: есть решение ФИДЭ, значит игрок должен ему подчиниться. А как там потом ситуация повернется, это уже на уровне детских обидок, которые потом можно за рюмкой чая в кругу друзей обсуждать.
    zveroboi11nik и Veritas нравится это.
  23. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.888
    Симпатии:
    5.187
    Репутация:
    106
    Оффлайн
    Открытое письмо в ФИДЕ сборной Азербайджана

    Capture.jpg
  24. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    400
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну кто сейчас в мире критикует федерации, которые отменили чемпионаты мира и даже Олимпиаду. Никто! Просто - НИКТО. а это десятки и сотни тысяч искалеченных спортивных судеб, подготовки, потраченных денег на сборы. Я уже говорил, диагностирование-прогнозирование-моделирование - фактически вот чего и не получилось. И выставлять себя героями...
    Да, кто же спорит -прекрасные 7 туров, а интрига, а чего стоит борьба лидеров, которая к слову только началась. Ведь во втором круге Непомнящий играл бы белыми! Но факт остается фактом , руководство себя дискредитировало, не просчитало, не предусмотрело. За это нужно отвечать, а не бить себя в грудь , мол все прекрасно. И я 100% уверен, что если бы сразу перенесли - Никто и слова бы не сказал, наоборот!
    Aprilia нравится это.
  25. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Искренне надеюсь, что ФИДЕ не будет приносить никаких извинений нытику Раджабову.

    Что МВЛ в прошлом году, что Раждабов сейчас подрывают к себе уважение, пытаясь наныть себе участие, которого не заслужили.
    Карякин и азербайджанские товарищи в корне неправы с потаканием этому явлению.

    Грищук и Ван Хао хоть ныли, но играли.
    pk27pk, Michael-13 и zveroboi11nik нравится это.
  26. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    400
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Что и следовало ожидать. Но Дворкович упрется , это точно.
  27. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.863
    Симпатии:
    2.349
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Воопрос:
    -–
    Теймур Раджабов уже прокомментировал приостановку турнира из-за пандемии коронавируса, от выступления на котором он отказался именно из-за вируса...
    Шипов:
    – На этот счет у меня следующие соображения. Во-первых, никто не заразился. Главное, что было в речи Теймура Раджабова это то, что существует угроза заражения. Екатеринбург оказался совершенно безопасным местом. То есть то, что перекрыли небо – это форс-мажор, некая свалившаяся с неба неприятность. В плане вирусологии – все возвращаются из Екатеринбурга целыми, здоровыми и невредимыми.

    Здесь Теймур перестраховался. Он, вместо Максим Вашье-Лаграфа, имел полнейшее право играть: прилететь, сыграть первый круг и, как все, разлететься. Сейчас получается так, что Теймур не играл, а кого-то из тех ребят, кто прилетел и играл, нужно исключать? Максим Вашье-Леграфа ни коим образом заменять назад на Раджабова нельзя: он подписал контракт на фоне отказа Раджабова и он является одним из лидеров. То есть, исключить его просто невозможно.
    _______________

    Шипов прав, а Раджабов поимел бы стыд перед Вашье-Лагравом.
    —- добавлено: 28 мар 2020 —-
    Вот не надо передергивать.
    Руководство ФИДЕ дискредитировало себя тем что остановило Турнир Претендентов, а не тем что начала его?

    Действительно не чувствуете разницу, или сознательно всё в одну кучу перемешиваете?

    Учите логику.
    Из ошибочной остановки турнира, вовсе не следует ошибочное начинание турнира.
    Vladruss и Gavrilin нравится это.
  28. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.565
    Симпатии:
    14.120
    Репутация:
    1.166
    Оффлайн
    Какое злорадствование? Тут сочувствие над неумением смотреть дальше своего шага. "На авось" не прокатило.
  29. Dvigun В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    135
    Репутация:
    14
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Это потому что Дворкович не шахматист, поэтому и не может считать на 2 хода вперёд, вот папа его шахматистом был, а он нет.
  30. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.863
    Симпатии:
    2.349
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Не оправдывайтесь.
    Ваше злорадствование видно, или вы думаете никто не видит как вы злорадствуете?
  31. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.565
    Симпатии:
    14.120
    Репутация:
    1.166
    Оффлайн
    Нормальные люди тут не увидят злорадствование. А мнение таких как вы или Гаврилин ценно только для таких как вы или Гаврилин.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.840
    Симпатии:
    12.980
    Репутация:
    504
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Для кого как.
    Например, для Каруаны, МВЛ и Гири это был повод сняться с турнира. Они же хотели вернуться домой, а не зависнуть полгода в России.
    И чтобы не доводить до такой скандальной развязки...
    Сыгран один круг, результаты зафиксированы и по регламенту не могут быть отменены. И, кстати, никто не заразился.
    Стало быть, программа-минимум выполнена.
  33. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.122
    Симпатии:
    2.482
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    ...надо исключить их из турнира, а на их место взять Мамедьярова, Ароняна и Ананда!
    zveroboi11nik и Posthuman нравится это.
  34. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    400
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Отличайте злорадство, от простой обработки фактов. На сегодняшний день руководство ФИДЕ уперлось в том, что они и только они были правы как никогда. Одни на целый мир смельчаки. А фраза, что никто не заболел, так не хватало , чтоб еще и заболели.
    И Грищук молодец - это не обстановка для такого творческого соревнования. Но я уже сказал, у Дворковича-Сутовского множество поклонников и , как всегда, они будут правы. Никто ни перед кем извинятся не будет.
    Aprilia нравится это.
  35. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    2.918
    Репутация:
    71
    Оффлайн
    Даже если бы все было известно заранее, если бы все знали, что получится сыграть только первый круг, по моему скромному ИМХО первый круг надо было сыграть. А второй после, когда представится возможность. Тут ничего необычного нет. Алехин разделил пополам свой матч с Боголюбовым. Ему надо было поучаствовать в шахматном "комсомольском собрании" того времени. Прервались, Алехин съездил по делам. Потом доиграли.
    Многие матчи на первенство мира проводились в разных городах. Шахматисты переезжали из города в город.
    И ничего, Дворкович в этом не был виноват, да и никто не был виноват.
    Турнир на первенство мира переезжал с одного континента на другой. Естественно с перерывом.
    Никого это не пугало.
    Gavrilin и Vladruss нравится это.

Поделиться этой страницей