Турнир претендентов-2020

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Маминтов, 3 ноя 2019.

  1. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.863
    Симпатии:
    2.349
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Так видят же ваше злорадствование, или для вас нормальные люди только Комсюк и Монсоро?;)

    Отличаю, и дружу с логикой в отличии от вас.
    Из ошибочной остановки турнира, вовсе не следует ошибочное начинание турнира.

    Совершенно верно.

    Должны играть те кто хочет играть, те кто хочет встретиться с Карлсеном в 2020 году, и не годом позже.

    Карлсен должен защитить свой титул в 2020 году. Кто не готов с ним встретится в этом году, тот пусть уступить место тому кто готов встретиться.

    А кричать я не могу играть в таких условиях, значит пусть никто не играет это не мужски, не по "спортсменски". Не можешь не играй, пусть сыграет тот кто может.
    pk27pk нравится это.
  2. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    798
    Симпатии:
    822
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    А если бы турнир проводился с контролем по 30 минут на партию, успели бы сыграть два круга. Даже четыре.

    Сделает ли Дворкович напрашивающийся вывод из произошедшего?
    Edwards нравится это.
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.779
    Симпатии:
    5.561
    Репутация:
    448
    Оффлайн
    Так у них там признана пандемия, а у нас в России даже эпидемией не признано. Ну, вот взял бы Дворкович и не запустил турнир. Где гарантия, что кто-то из игроков не возмутился бы: "На каких основаниях, в России нет эпидемии!"?
    Strat7 нравится это.
  4. Posthuman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.12.2017
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Решение, принятое из соображений заботы о жизни и здоровье, никто бы никогда и не подумал оспаривать. К тому же FIDE - международная организация (хоть и традиционно карманная для СССР/России), а международная WHO на момент начала турнира уже объявила пандемию
    Aprilia нравится это.
  5. Daneel Olivaw Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.08.2013
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Совершенно верно, играть с Карлсеном должен тот, кто больше хочет. Следующий тп проводим в Афганистане и делаем его открытым для всех желающих - больше шансов, что победитель тп будет соответствовать заявленному критерию.

    звонили из 20 века, просили вас вернуть обратно сексистские штампы
  6. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.779
    Симпатии:
    5.561
    Репутация:
    448
    Оффлайн
    Чтобы принять такое решение, нужны веские основания. Во всем мире пусть хоть камни с неба сыпятся, но если в России все спокойно, то это значит только одно: в России безопаснее даже просто жить, чем во всем мире. Куда неизбежно пришлось поехать разъехавшимся игрокам. "Забота о здоровье", да.
    zveroboi11nik нравится это.
  7. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.863
    Симпатии:
    2.349
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Если Афганистан оплатит турнир и гарантирует безопасность, то почему бы не провести турнир в Афганистане?
    Задайте себе этот вопрос.


    Пусть позвонят мне из 20 века.
    Вам не кажется странным что звонят вам, а просят меня? :)

    Надо задумываться что пишите, чтобы не выглядеть глупо..
  8. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    833
    Симпатии:
    479
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Goranflo, Комсюк и zveroboi11nik нравится это.
  9. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.863
    Симпатии:
    2.349
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Всё в этом интервью всё бла бла бла кроме этого:
    По-моему, нужно включить меня в число участников и начать турнир заново.
    Догадываюсь, что в данной ситуации нужно проводить турнир при девяти участниках.
    Все понятно, но сейчас я не вижу другого выхода.


    А может вам вареньем губы намазать господин Раджабов? Малиново-клубничным.
    ____________

    Хесс: Магнус Карлсен сказал, что, по его ощущениям, вы не хотели играть, потому что Турнир претендентов - тяжелое соревнование, и вы к нему не готовы. Что вы на это скажете?

    Раджабов: Прежде всего, это - его личное мнение. Конечно, чемпион мира имеет право на свое мнение. У меня, как у одного из сильнейших шахматистов, тоже есть свое мнение по поводу некоторых его поступков, но это - мое личное мнение.

    Ведет себя недостойно, если уж заикнулся о поступках Карлсена, то договаривай, или не заикайся вовсе.
    Spy, pk27pk и OrderMage нравится это.
  10. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.391
    Симпатии:
    614
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Включить Раджабова 9-м, пусть начинает с минус 8 :D
    Spy и zveroboi11nik нравится это.
  11. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.863
    Симпатии:
    2.349
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Зачем так строго?
    С нуля будет по справедливости, всем остальным добавить по очку.
  12. Daneel Olivaw Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.08.2013
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зачем гарантировать безопасность? Те, кто не сможет играть в экстремальных условиях должны будут уступить место тем, кто может.

    Вот и воспользуйтесь этим советом, когда в следующий раз решите в качестве характеристики чьих либо действий использовать гендерную идентичность
    Belragh и Aprilia нравится это.
  13. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.863
    Симпатии:
    2.349
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    В Екатеринбурге не было экстремальных условий.

    Я понимаю что вы относитесь к той категории граждан для которых сама жизнь в России является экстремальными условиями.
    Жалко вас, и в России вам плохо, и в Европу уехать не хватает смелости

    Выражение по мужски оскорбляет вас? А по женски?
    Все мы люди и каждый ведёт себя соответственно полу, возрасту, здоровью и той модели поведения которую считает правильной.
    Spy и wentille нравится это.
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.116
    Симпатии:
    16.202
    Репутация:
    1.036
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    иксперд не знает, что такое "минус восемь", бгг
    Но позволяет себе давать советы вселенского масштаба
  15. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.863
    Симпатии:
    2.349
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Учите матчасть умник.
    НИЧТО НЕ ВОЗНИКАЕТ НИОТКУДА И НЕ ИСЧЕЗАЕТ В НИКУДА.

    Если Раджабову минус восемь, значит всем по +1
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.840
    Симпатии:
    12.980
    Репутация:
    504
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Верно. Таблица турнира должна быть математически корректна.
    А вот хамить друг другу ни к чему. И так громко КРИЧАТЬ!
  17. Daneel Olivaw Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.08.2013
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По вашей логике на матч с Карлсеном должны выходить те, кто этого больше хочет. Наличие экстремальных условий проведения тп - самый эффективный способ определить такого претендента
    Aprilia нравится это.
  18. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Угроза заражения была. Гарантии никто не мог дать - "все шахматисты не заразятся" И то, что никто не заразился не следствие таких грамотных действий организаторов, а просто повезло, что никто не заразился.
    Аналогия - соревнования у подножия горы с вулканической активностью - кто может дать гарантию, что извержения не произойдет? никто! Кто может дать гарантию, что если извержение начнется, то все спасутся без проблем? Никто.
    Потому что над подобными стихийно-случайными вещами никто особо не властен. Так и тут, при наличии зараженных в Свердловской области (а сегодня таких уже 24, а что будет через неделю, или к концу турнира?) никто не заразился из шахматистов - случайность, хотя и с высокой долей того что реально заражения бы не было.
    Только вот шахматистов уверять - да никто не заразится, все под контролем - как минимум непрофессионально, просто в силу отсутствия 100% гарантии такого исхода

    Шикарно смотрится? Екатеринбург абсолютно безопасен?
    https://yandex.ru/web-maps/covid19?ll=42.358193,52.237533&z=4.25 2020-03-28_16-46-49.png
    Belragh, Yury_Solomatin, Veritas и 2 другим нравится это.
  19. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.863
    Симпатии:
    2.349
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    По моей логике на Матч с Карлсеном должен выходить тот, кто в данный момент сильнее других.
    В данный момент в мире может происходить многое - война, экономический кризис, эпидемия итд итп
    Да в мире война, да в мире экономический кризис, да в мире эпидемия, но даже в это время кто то должен быть Чемпионом Мира, а кто то оспаривать этот титул.

    Не согласны?
    Тогда давайте на время коронавируса лишим Чемпионства Карлсена, дескать сейчас коронавирус поэтому ты пока не Чемпион.
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.116
    Симпатии:
    16.202
    Репутация:
    1.036
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    напоминаю
    так где здесь математическая корректность?
    И так во всём!
  21. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.863
    Симпатии:
    2.349
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    • Хамство!
    Угрозы заражения не было.
    Организаторы сделали всё грамотно.

    Да, Екатеринбург абсолютно безопасен.
    На 1,5 миллиона человек 24 заболевших, приехавших из за границы, которые находятся на карантине.
    ***
    Vladruss нравится это.
  22. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.863
    Симпатии:
    2.349
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Началось давление.

    Письмо отправлено от имени Шахрияра Мамедъярова, Аркадия Найдича, Рауфа Мамедова, Ниджата Абасова и Гадира Гусейнова.
    https://moscow-baku.ru/news/sport/azerbaydzhanskie_shakhmatisty_obratilis_k_prezidentu_fide_s_otkrytym_pismom/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news

    Мы просим и требуем от руководства ФИДЕ вернуть в отборочный цикл претендентов нашего товарища по сборной Азербайджана гроссмейстера Теймура Раджабова,
    незаслуженно пострадавшего в итоге от всего этого, чего можно было избежать, перенеся такой значимый турнир на более благоприятное время.


    Так просите или требуете? Определитесь уж.
    Невозможно сразу и просить и требовать.

    Либо просите, либо требуете.
    glaue2dk и Spy нравится это.
  23. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.491
    Симпатии:
    1.711
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Так официально турнир остановили не из-за инфекции, а из-за невозможности гарантировать участникам вылет из России в положенные сроки, так что претензии вернуть Раджабова на основании того, что он отказался как раз из-за опасности заражения вообще безосновательны. Но понять все это можно, тем более самих азербайджанцев, делают что могут. Но это не поможет.
    Spy, Vladruss, dmitry_t и ещё 1-му нравится это.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    15.825
    Симпатии:
    13.420
    Репутация:
    482
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    посмотрим.... мало ли что произойдет.
  25. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.863
    Симпатии:
    2.349
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Картинка кипчака :)

    [​IMG]
    Valera5 и Yury_Solomatin нравится это.
  26. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Смотрим на одну и ту же ситуацию противоположно. Если я считаю, что угроза есть, то и другие люди также считают. При этом необязательно всем считать одинаково. Только ситуация никуда не девается. Турнир должен был по 4 апреля продолжаться? Вот и скажете 4-го, что Екатеринбург абсолютно безопасен.
  27. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.863
    Симпатии:
    2.349
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    • Флуд!
    ***

    Что будет 4 апреля посмотрим.

    Поживём — увидим, что почём, кто за кем
    Чтобы было о чём намекать

    ____________________________________________________________________
    [​IMG]

    Если кто переведёт, буду должен, если нет, то на нет и суда нет, знаю о чем речь.
    Vladruss нравится это.
  28. Daneel Olivaw Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.08.2013
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Раджабов: "Дружеское напоминание" -скидывает ссылку на новость 2010 года, в которой Магнус в качестве протеста против системы розыгрыша титула выбывает из чемпионского цикла
    Карлсен: "подтверждает мою точку зрения, нет? Если бы я очень хотел сыграть, я бы сыграл"
    Раджабов: "В моем случае я только предложил перенести соревнование, а не отменить его или внести какие-либо изменения в формат турнира. Я считаю, что на тот момент правильным было перенести турнир. И все. Не останавливать на полпути. Я очень хотел играть. Теперь это бардак"
    Карлсен: "Я согласен, что перенос турнира было рациональным предложением и никто не спорит, что теперь это превратилось в беспорядок. Но "очень хотел играть"? Извини, но я с трудом верю в это"
  29. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    8
    Оффлайн
  30. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    293
    Репутация:
    17
    Онлайн
    Вы всегда были вдумчивым и рассудительным собеседником. Но Вас как будто подменили :) Магнус стал ЧМ задолго до эпидемии, а претендента пытаются выявить во время.
    Я вообще не понимаю споры о том, безопасен Екатеринбург, или нет. Вопрос о том, что идет борьба с официально принятым определением - пандемия. И правительства всех стран стараются как могут или как считают нужным. Можно много дискутировать о природе вируса, о тот, что все это из пальца высосали и т.д., но сути дела это не меняет.
    Кстати, Раджа может объединить усилия с другими участниками в суде - те же, у кого игра не заладилась могут обратиться тоже, напирать на то, что вокруг была слишком нездоровая атмосфера, они испытывали дискомфорт от фактической изоляции, что у них есть друзья(родственники), заболевшие или находящиеся в эпицентре, да и вообще "за державу страшно" и т.д и т.п. и играть они приехали потому что контракт. Да, для россиян выглядит как бред, но не для иностранцев. В обшем ситуация в любом случае неприглядная.

    Уверен, что Магнусу на это наплевать. В любом случае кто-нибудь когда-нибудь отберется. Вот как раз если он кого и опасался, так это Фаби и Дина, а уж МВЛ вряд ли представляет для него реальную опасность :)
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.779
    Симпатии:
    5.561
    Репутация:
    448
    Оффлайн
    Нет, речь идет о том, что на момент начала ТП у ФИДЭ не было оснований его отменять. Все слезные разговоры о "безопасности участников" в пользу бедных. В Е-бурге безопаснее даже сейчас, чем у участников на родине, куда они были вынуждены уехать.
    Если у них контракт, значит они должны этот контракт отрабатывать, а не ссылаться на "некомфортную обстановку" и прочую лирику. Еще бы пожаловались, что в гостинице мыши сгрызли любимую зубную щетку.
  32. dom1n1k Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2016
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    153
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А я скорее поддержу Раджабова. Как теперь правильно поступить и следует ли его втискивать в середину турнира - судить не возьмусь. Но как минимум я понимаю его возмущение.

    Смотрите в чем фокус. Когда он снялся с турнира, всем было объявлено, что сделано это "по личным причинам" - без каких-либо подробностей. Ну и публика подумала, что причины действительно сугубо личные и отказ добровольный. Ну окей, бывает. В результате сейчас у многих людей складывается ощущение, что Теймур ведет себя как капризная барышня - то отказался, то передумал... "Ну ты же сам отказался, что теперь воду мутишь?!" - естественная реакция обывателя типа меня.

    Но если копнуть чуть глубже, выясняются важные подробности, в которые нас посвятить чиновники не посчитали нужным. Оказывается, он изначально предупреждал что будут проблемы и что давайте перенесем. Его не послушали - очевидно по политическим и финансовым причинам. А когда всё произошло как он и предупреждал, ему говорят - ну ты же сам отказался, добровольно! И формально это как будто правда. А по сути выглядит тупо. Сначала они игнорируют объективные мировые события и лезут на рожон во что бы то ни стало. А когда вдруг не прокатило - списывают на форс-мажор. Только форс-мажор этот не внезапный, он был предсказуем и вас предупреждали. А вы уперлись рогом.

    В общем, я не знаю что делать и чего добьется Раджабов (скорее всего ничего). Но однозначно не нравится, как его выставили перед публикой в этой ситуации.
    crem и WinPooh нравится это.
  33. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.102
    Симпатии:
    975
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Гроссмейстер Раджабов должен был преодолеть свои вирусные страхи, и лететь в Екатеринбург. Терпеть вместе с другими участниками всю эту информационную истерию, маски персонала, мед. анализы и - бороться за доской. Стиснув зубы. Все были бы за него горой (как и за всех других участников ТП), даже при не очень успешном выступлении. А теперь не хочется и представлять, что его каким-то образом могут "вернуть" в турнир. Теперь он этого не заслуживает, и это будет неправильно.
    OrderMage и Crest нравится это.
  34. korobovgrigory Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.09.2017
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Попробую порассуждать на эту тему без попыток найти виноватых и правых:

    1. Даже если не переходить на личность Раджабова, кто-то задумался о том, что турнир претендентов играется без обладателя кубка мира??? Возможно, самого сильного турнира из всех отборочных в кандидаты (напомню, что до недавнего времени у женщин в кубке мира вообще звание чемпионки разыгрывалось). Короче, это очень грустно и не важно кто в этом виноват, пусть даже сам Раджабов.
    2. Пока что лидером идет Вашье-Лаграв, и пока он фаворит в гонке, представим, что он победит. Победит запасной! Разве это не дискредитирует весь цикл отбора в кандидаты??? Который лично я считал самым лучшим в истории.
    3. Решение ФИДЕ начать турнир я не берусь оценивать, но хочу сказать, что я был рад этому решению! Когда турнир претендентов остановили, я понял, что и позиции Раджабова теперь я тоже солидарен! Как выкручиваться из этой ситуации - понятия не имею? Слава богу, что это головная боль ФИДЕ!

    -Вернуть Раджабова в ТП сейчас - не правильно!
    -Проигнорировать Раджабова сейчас - не правильно!
    -Что делать? Понятия не имею, но лично мне больше всего нравится компромисс, который предложил Крамник - Вручить ему wild card на следующий ТП (не важно, где ТП будет проходить).

    P.S.: Перестаньте вы воевать тут друг с другом, ситуация действительно сложная, аргументы обоих сторон понятны и логичны.
    Aprilia нравится это.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.840
    Симпатии:
    12.980
    Репутация:
    504
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, не дискредитирует.
    Когда Дания победила в Чемпионате Европы по футболу 1992 года, а ведь она лишь в самый последний момент заменила в том турнире распавшуюся Югославию, никто не кричал про дискредитацию оного чемпионата.
    И сейчас, в случае возможной победы МВЛ, о том говорить нет смысла.
    Максим - элитный шахматист. Огромный авторитет.
    И, кстати, его рейтинг и его турнирные успехи в последние годы были куда выше, чем у Раджабова.

    Вот с этого и надо было начинать.
    И более ничего не говорить. :)
    Spy и Goranflo нравится это.

Поделиться этой страницей