Турнир претендентов-2020

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Маминтов, 3 ноя 2019.

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.190
    Симпатии:
    6.084
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Да мало ли кто кого изначально в чем предупреждал? Есть организатор соревнования и на нем лежит ответственность за проведение. Это ответственность повыше, чем у того, кто ходит и возмущается. И организатор не обязан идти на поводу любого недовольного, поскольку:
    а. Регламент утвержден
    б. Сроки назначены
    в. Спонсоры деньги вложили
    г. Участники играть готовы (в основном)
    Любое изменение в регламенте для организаторов, это нож острый. Еще раз говорю: у ФИДЭ не было никаких оснований отменять соревнование. Даже, если сам Раджабов этого сильно хотел. Форс-мажор действительно произошел внезапный, и Дворкович был не обязан выступать еще и бабой Вангой, чтобы его, форс-мажор, предвидеть.
    SinyaaPyll нравится это.
  2. korobovgrigory Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.09.2017
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, конечно же легитимность победы Вашье-Лаграва (в случае победы) даже не ставится под вопрос, победил сильнейших - стал сильнейшим. Вопрос в другом! Почему система отбора не отобрала Вашье-Лаграва напрямую в кандидаты? значит ли это, что система плоха??? Кстати, эта ситуация действительно доказывает, что ваше предложение по расширению количества участников, действительно напрашивается.
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.190
    Симпатии:
    6.084
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Потому что это спорт, вообще-то.
    Вам заняться нечем, кроме как идиотские вопросы задавать?
  4. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.04.2008
    Сообщения:
    982
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Хорошо подмечено- Раджабов капризный маленький ребенок. Cегодня я буду играть а завтра не буду, так как сейчас эпидемия вируса. А нужен ли такой игрок с кучей проблем и без как-то результатов?! Пусть лежит на диване и жрет водку.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.256
    Симпатии:
    13.430
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, не значит.
    Он не прошел в ТП, потому что не прошёл отбор. И в том был виноват он и только он.
    Так бывает в спорте.
    Ты силён, ты можешь. ты достоин - но... Но в данном конкретном отборочном турнире ты оплошал.
    И всё!
    Но Максиму таки повезло. И теперь он на коне. А перестраховавшийся Теймур - на обочине.
    Gavrilin и korobovgrigory нравится это.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.256
    Симпатии:
    13.430
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  7. dom1n1k Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2016
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    154
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Смысл моей фразы был не в том, что Раджабов недооцененный провидец (многие всё понимали и без него).
    А в том, что при его снятии с турнира до публики не донесли истинные причины этого.
    И из-за этих недомолвок сейчас он выглядит капризным скандалистом.

    Ничего внезапного не случилось. Вероятность срыва турнира была вполне значима - если повезет, то прокатит, но может и нет. Не прокатило.

    Ситуация выглядит примерно так.
    Запланировна яхтенная регата, но в связи с погодной аномалией половина океана оказалась во льдах и количество льдов растет.
    Участник Пупкин говорит: ребята, давайте сдвинем на месяц, чтоб лед растаял.
    Организаторы: Нет, сроки назначены, спонсоры деньги заплатили.
    П: Но у всех нас будут проблемы!
    О: Мы будем осторожны, должно пронести. Либо ты участвуешь на наших условиях, либо нет.
    П: Нет, на такие условия я не согласен.
    О: Пупкин отказался от участия по личным причинам.
    (через неделю регата натыкается на льды и всё откладывают)
    П: Но ведь произошло именно то, чего я опасался.
    О: Тебя никто не заставлял, ты сам не захотел.

    То есть орги формально как бы и правы - он действительно сам отказался. Но выглядят при этом недальновидными самодурами.
    FlashNeo, WinPooh, Strat7 и 2 другим нравится это.
  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.190
    Симпатии:
    6.084
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Никаким скандалистом он не выглядит, поскольку про истинные причины отказа Раджабова уже все отлично знают.
    Организация и проведение такого соревнования, это вам не игра в рулетку - повезет/не повезет. Это махина, набравшая ход, и которую трудно остановить, поэтому должны быть очень веские основания на отмену, а не заявления отдельного шахматиста. Организаторы вполне резонно имели право посчитать поведение Раджабова истерическим.
    Вы, видимо, никогда ничего не организовывали, если так рассуждаете. А я и организовывал турниры и судил соревнования. И я сторонник жесткого соблюдения регламента, положения о соревновании и Кодекса. И знаете почему? По одной простой причине: как бы ни был строг Кодекс, но недовольных будет всегда гораздо меньше, если Кодекс соблюдать, нежели если от Кодекса или регламента отступать. Организаторы все сделали по закону и их не в чем винить. А недовольные всегда найдутся - дай только повод, уж поверьте.
  9. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.586
    Симпатии:
    6.337
    Репутация:
    233
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  10. dom1n1k Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2016
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    154
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Если никаких оснований не было, а были только голословные заявления одного человека, то почему же турнир всё-таки прикрыли? Упс...

    Только не надо говорить, что запрет полетов стал полной неожиданностью. Было прекрасно понятно, что ситуация развивается по нарастающей. И кстати, продолжает так развиваться и сейчас.
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.190
    Симпатии:
    6.084
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    Вот именно, что упс.
    Почему же не надо говорить? Надо говорить. Никаких оснований для паники не было тогда, нет сейчас, и еще долго в ближайшее время не будет.
  12. dom1n1k Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2016
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    154
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Вот зачем подменять понятия? Речь шла не про панику, а про меры.
    Которые как раз и нужны для того, чтобы не допустить перехода ситуации за ту грань, когда случится паника.
    На тот момент меры активно вводились в ряде стран Европы. И было вполне очевидно, что Россия с высокой степенью вероятности за ними последует.

    Справедливости ради можно сказать, что на момент отказа Раджабова (6 марта) это было понятно скорее из общих соображений - ну просто потому что чудес не бывает, Россия не может остаться в стороне. Фактических данных было еще маловато.
    Но на момент старта турнира (16-17 марта) уже появились и фактические подтверждения - в России начался тот самый экспоненциальный рост, который чуть ранее пронаблюдали в других странах (пресловутое "удвоение каждые 3 дня").
    FlashNeo, Aprilia и crem нравится это.
  13. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Чушь.
    В теме уже задавали вопрос - напомните, когда в последний раз до этого полностью закрывали сообщение с заграницей и полёты.
    Вдвойне неприятно, когда Раджабов корчит из себя пророка.

    В Екатеринбурге до сих пор несравненно безопаснее, чем в странах, откуда прибыли игроки.

    А на момент старта все участники уже собрались, и отменять было бы совсем глупо.
  14. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    457
    Симпатии:
    231
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    А теперь глупо выглядят цитаты тех оптимистов, кто с началом турнира тут писал нечто вроде - турнир будет проведен несмотря ни на что и пусть все пропаданцы заткнутся!!! ОЛОЛО!
    FlashNeo и Aprilia нравится это.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.256
    Симпатии:
    13.430
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, будет проведён.
    Половину сыграли сейчас. Вторую сыграем осенью.
    А "пропаданцы" кричат всегда и в любом случае. Это фон. Белый шум. Надо привыкать...
  16. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    259
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Все спортивные соревнования все спортивные федерации отменили (кроме турнира претендентов и чемпионата Беларуси по футболу). При этом на тот момент в той же Канаде (фигурное катание) вируса и не было почти.
    А ФИДЕ в этой ситуации выглядят максимально глупо, ну да им не впервой.

    Кстати, а с чего такая уверенность, что никто из причастных к этому турниру (не только участники, но и организаторы, судьи, тренеры, обслуживающий персонал и т.п.) не подхватил эту заразу? Я пока 2 недели не пройдут после окончания - не был бы уверен.
    Veritas, Posthuman, Goranflo и ещё 1-му нравится это.
  17. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    457
    Симпатии:
    231
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Ну что вы как маленький. Вам же уже авторитетно сказали, что ЕКБ - безопасен.
    FlashNeo и Aprilia нравится это.
  18. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.505
    Симпатии:
    3.528
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    А с чего уверенность что кто-то из этих людей не подхватил бы вирус в другом месте, не будь турнира?

    Это зависит от взгляда смотрящего. На мой взгляд, ФИДЕ в этой ситуации выглядит умнее других.
    Vladruss нравится это.
  19. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    259
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Если сидеть дома - вероятность подхватить вирус минимальна. 100% гарантии никто не дает, но лишние шансы подхватить заразу предоставлять не стоит (и все федерации это осознали).
    Strat7 и Aprilia нравится это.
  20. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.264
    Симпатии:
    535
    Репутация:
    14
    Онлайн
    Все не могут сидеть дома. Кто-то должен работать, чтобы остальные могли лежать на диване. А на любом предприятии опасность заражения намного выше, чем на подобном турнире. Разумнее всего поступили шведы. Запретили мероприятия с численностью участников свыше 50 человек. У мероприятия меньшей численности опасность заражения примерно такая же как на работе.

    Запрещать такие турниры имеет смысл, если все население по одиночным камерам посадили. Но это же все равно не возможно.
  21. crem Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Во-первых, в России эпидемия.
    Вроде бы очевидно, но тут высказываются мнения, что эпидемии в России ещё нет.
    Я бы сказал, что тут имеет место какой-то психологический эффект, потому что похожее случалось и в других странах, которые я мог наблюдать "изнутри": Италии, Германии и США. Вы бы видели негодование китайцев которые не понимали ещё 22 февраля почему Италия не отменяет мероприятия.
    А всё оттого, что в Китае было нечто подобное несколько лет назад, и они научены опытом. А в Европе 100 лет эпидемий не было, и все думали, что это их не коснётся.
    И именно поэтому было столько негодования из западных стран по поводу не-отмены ТП. Потому что эти страны уже видят, что происходит, а в России это ещё пока "не про нас".
    Так вот, в России — эпидемия.

    Во-вторых, 5 марта по событиям в мире уже было понятно, что от эпидемии надо активно защищаться (как минимум; на самом деле было известно что вероятность предотвратить эпидемию низка). Тут работает этот же эффект, и возможно обывателям и казалось, что всё спокойно, но специалисты наверняка уже многое понимали. ФИДЕ либо со специалистами не консультировалось, либо рекомендации проигнорировало (скорее всего).
    И это ошибка, и эту ошибку надо признать.

    В-третьих, и это самое главное:
    Карантин — это не для того, чтобы защитить себя от вируса.
    Карантин — это чтобы защитить других.
    Тут не работает "я готов пойти на этот риск заразиться", потому что ты рискуешь не своим здоровьем, а здоровьем тысяч других людей. И даже не столько тех, которым не хватит аппаратов ИВЛ и они умрут от коронавируса, а людей с другими болезнями, чьи операции переносятся из-за того, что больницы перегружены.
    Для карантина ОЧЕНЬ важно, чтобы его соблюдали все. При увеличении числа людей, не соблюдающих карантин, с 1% до 10%, рост общего числа случаев огромен (что-то вроде с 3% до 40% населения), гораздо больше, чем когда число не соблюдающих увеличивается например с 10% до 50%.
    И конечно же, введение карантина эффективнее всего на ранних стадиях эпидемии, и опять же с ТП было абсолютно понятно, что он находится в именно этой ситуации. И поэтому аргумент "в Екатеринбурге только 20 случаев" не работает. Когда там будет 1000 случаев, будет поздновато.

    Ну и по поводу того, что это никакое не массовое мероприятие, и там участвуют только 8 человек.
    8 участвует, а подготавливает гораздо больше. И не только помощники шахматистов, а все люди с видеоаппаратурой, строители для сцены, и т.д.
    К слову, и 8 человек — это тоже моного. В странах, где эпидемия бушует, штрафуют за группы более двух человек.

    Думать надо не о безопасности участников турнира, а о безопасности жителей страны и мира.
    Alhimik88, Veritas, Willy и 5 другим нравится это.
  22. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    457
    Симпатии:
    231
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    С такой логикой и на смерть от коронавируса легко говорятся слова - а с чего вы решили, что этот человк бы не погиб в ДТП или вообще от старости в другом месте не будь турнира?
  23. crem Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    "Запомните этот пост". :)
    И посмотрите на количество смертей от коронавируса в Швеции через 2 недели.

    Было две страны, которые выбрали стратегию "пусть все быстренько переболеют чтобы выработать коллективный иммунитет": Великобритания и Швеция. Великобритания признала это ошибкой неделю назад, Швеция — вчера.

    Кстати, для стран, где эпидемию не остановить (почти все страны включая Италию, Швейцарию, Германию, Францию) на текущий момент нету другого выбора, кроме выработки этого самого коллективного иммунитета. Там действительно цель довести количество переболевших до 40%-60%. Только там не пытаются сделать "чем побыстрее", а сдерживают скорость (карантином, опять же), чтобы система здравоохранения успевала справляться с тяжёлыми случаями.
    Это долгий процесс, как минимум несколько месяцев, экономика страдает очень сильно. Зато количество погибших гораздо меньше.
    Alhimik88 и Aprilia нравится это.
  24. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.561
    Симпатии:
    14.561
    Репутация:
    1.240
    Оффлайн
    Иногда мне кажется, что эти простые мысли слишком сложны для понимания.
  25. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.264
    Симпатии:
    535
    Репутация:
    14
    Онлайн
    Что вчера Швеция признала? Вчера шведы сократили максимальную численность мероприятий с 500 человек до 50. Разумно, 500 человек это многовато. Вроде все.

    Тотальный карантин при столь заразном заболевании имеет смысл, когда эпидемию успели локализовать в каком-то месте. Как в Китае. В России эпидемия уже расползлась по всей стране. В каждом городе, даже официально по несколько зараженных. После этого карантин профанация, эпидемия все равно закончится тогда, когда подавляющее большинство активного населения переболеет.

    Шведы это честно признали. Единственный способ победить эпидемию это выработка коллективного иммунитета. Постарались максимально оградить стариков - рекомендовали им не выходить из дома, создали волонтерские службы для доставки продуктов и специальные часы в магазинах, когда в них могут ходить только пожилые люди. А не старым людям без тяжелых симптомов сказали болеть дома - по больницам не шататься, тестов на коронавирус не сдавать и заразу не разносить, с врачом можно проконсультироваться по телефону. Без справки можно болеть до 2 недель, государство выплачивает 80% заработка. Запретили мероприятия свыше 500, а теперь уже 50 человек. Детские сады и школы продолжают работать, только старшеклассников и студентов перевели на удаленку. В остальном экономика функционирует в нормальном режиме.

    А все остальные в Европе занимаются маниловщиной. Попутно добавляя к эпидемии еще и тяжелейший экономический кризис. Вместо одной проблемы будет две.
    Vladruss нравится это.
  26. dom1n1k Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2016
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    154
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Возможно, на текущий момент это и так. Но глобально это ничего не меняет.
    Экспоненциальный рост уже пошел (даже не касаясь вопроса заниженности официальной статистики) и хошь не хошь, а нужно принимать серьезные меры для его пресечения. Потому что если не принять, то через 2-3 недели будет катастрофа (Италия).
    В идеале, конечно, надо было пресекать на самых ранних стадиях, тем более у России была временная фора в сравнении с Европой - но видимо это слишком сложно для нашего понимания.
    Ну а чо, мы же самые умные. А не, самый умный бацька Лукашенка, но мы где-то в призёрах.
    crem и Aprilia нравится это.
  27. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.264
    Симпатии:
    535
    Репутация:
    14
    Онлайн
    В Испании карантин организован так, что делает число жертв максимальным. Уже третью неделю испанцы сидят в четырех стенах, не имея возможности ни подышать свежим воздухом, ни прогуляться. Психологическая обстановка соответствующая - депрессия, уныние, отчаяние. Всё перечисленное это факторы угнетающие иммунитет. Люди с ослабленным иммунитетом легче заболевают и болеют тяжелее и дольше. Результат соответствующий. Средний инкубационный период у коронавируса 5 дней. А тотальный карантин длится уже больше двух недель, но число смертей продолжает расти.

    Реальный способ снизить число жертв это лечебная профилактика и самолечение на начальном этапе болезни. Но на этот счет полное молчание, как будто не в 21 веке живем, а в пещерном и никаких средств кроме карантина от болезней не существует. При этом по факту самолечение уже везде используется. И в Италии, и в Швеции, и в Японии ходить по поликлиникам запрещено. Люди болеют дома в лучшем случае с консультацией с медиками по телефону. И только в случае тяжелого состояния приезжает скорая и госпитализирует. Иначе медицинская система парализуется, а поликлиники превращаются в главные рассадники заразы. Италия на начальном этапе наглядно показала как это бывает.
    AK442 нравится это.
  28. dom1n1k Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2016
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    154
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Для особо одарённых: если дать заболеть всем сразу, наступает коллапс системы здравоохранения, который переводит многих заболевших в категорию безнадёжных.
    Даже при условии, что все легкие лечатся по домам. Система захлебывается от одних только тяжелых.
    Именно это мы видим в Италии (смертность порядка 14%):
    http://www.salute.gov.it/portale/nu...iano&id=5351&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto
    А что в такой ситуации было бы в России с её (будем говорить честно) не самой выдающейся медицинской системой - лучше не думать.
  29. Гретый_Тумблер Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.01.2020
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    77
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Мне непонятно, почему бы не убить двух зайцев сразу, отправив претендентов на карантин, но одновременно продолжив турнир. Какие здесь проблемы при современных средствах связи? Это было бы даже весьма интересно, если бы игроки, сидя дома перед камерой, стримили на ютуб, комментируя свои ходы. Конечно, есть проблема с контролем за возможным читерством, но думается, это при желании можно решить.
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.549
    Симпатии:
    14.777
    Репутация:
    492
    Онлайн
    Это хорошо, что Вы хоть что-то не понимаете...

    Зачем вообще оффлайновые турниры проводить? Одни затраты ненужные.
  31. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.505
    Симпатии:
    3.528
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Неделю назад один форумчанин называл это фейками, а сейчас уже лайкает. Любопытно.
  32. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.561
    Симпатии:
    14.561
    Репутация:
    1.240
    Оффлайн
    Неделю назад фейком называлась статья в азербайджанской газете, в которой утверждалось, будто Швеция считает вирус неопасным.. А лайкается сегодня то, что Швеция и Великобритания отказалась от таких мер.
  33. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.195
    Симпатии:
    893
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Читерство .
  34. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.264
    Симпатии:
    535
    Репутация:
    14
    Онлайн
    Поэтому карантин нужен, но разумный. Как в Швеции.

    Средние цифры смертности вообще ничего не показывают. Например, на 18 марта средние цифры смертности в Италии были в 3-4 раза выше, чем в Китае. А если по возрастам смотреть, то до 70 лет смертность в Италии была точно такая же как в Китае. А после 70 в полтора раза выше. После этого в Италии перестали тестировать на коронавирус болеющих в легкой форме, поэтому естественно цифры средней смертности еще выросли. Так как теперь учитываются только тяжелые случаи.
  35. Гретый_Тумблер Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.01.2020
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    77
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Представляете, а ведь в новой реальности может так и выйти - что "оффлайновые" турниры перестанут проводить. И к чему тогда тем более было прерывать претендентский турнир, когда можно было лишь изменить его формат?
    Yury_Solomatin нравится это.

Поделиться этой страницей