Турнир претендентов-2020

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Маминтов, 3 ноя 2019.

  1. Vladimir_N Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.12.2017
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Идеальный вариант: во втором круге заменить МВЛ Раджабовым и его очки отдать Раджабову .(Шутка юмора)
  2. crem Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    202
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    https://meduza.io/feature/2020/03/2...-rabotayut-restorany-detsady-i-lyzhnye-trassy
    Есть две фазе борьбы с эпидемией: сдерживание и смягчение (containment and mitigation).

    Для сдерживания надо идентифицировать всех заболевших и предотвратить появление сверхзаразителей (потому что как они приводят к тому, что идентифицировать всех заболевших окажется невозможным).
    Чтобы не было сверхзаразителей, запрещают массовые мероприятия. (чтоб сверхзаразитель не заразил 1000 человек, а только несколько, тогда их проще "догнать")
    В этой фазе есть надежда, что эпидемию можно погасить без заражения большой части населения.
    Беларусь, кстати, если они не врут по поводу статистики, всё ещё находится в этой фазе. Лукашенко там несёт полную неадекватную чушь, но в целом там пока действуют правильно, за исключением того что, массовые мероприятия всё-таки отменить стоит. Потому что пропустят одного сверхзаразителя — и всё.

    Как только становится понятно, что "споймать" всех заразных людей не получается, борьба переходит в стадию смягчения.
    В этом случае действительно цель — получить общественный иммунитет, то есть сделать так, чтобы переболела половина населения.
    В этом случае карантин нужен для того чтобы не было одновременно слишком много людей, которым нужна помощь.
    Если карантина не делать, из-за экспоненциального роста будет слишком много людей в критическом состоянии одновременно, врачам придётся выбирать, кого спасать, а кого оставлять умирать. В Италии именно это и происходит.

    Также в зависимости от жёсткости мер на этапе смягчения, общее число заразившихся за весь период эпидемии отличается.
    С жёсткими мерами это 50%, без жёстких мер — это 90%.

    Статистика по течению болезни такая (из Китая по состоянию на 14 февраля):
    81% болеет в лёгкой форме, может пересидеть дома.
    14% болеет в средней форме, нужна госпитализация, которая помогает в 100% случаях (без госпитализации умирает 35%, но тут нету надёжных данных)
    5% в критической форме, нужна ИВЛ, которая помогает в 50% случаев, без ИВЛ умирают все.

    Соответственно в фазе смягчения, если систему здравоохранения перегрузить, будут умирать 10% заразившихся, а если нет — то 2.5%.
    Также без карантина заразится 90% населения, а с карантином — 50%.

    Итого без принятия мер количество жертв будет в 7 раз больше. Вот за эти жизни и борятся, вводя карантин.
    felagund08 нравится это.
  3. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    800
    Симпатии:
    823
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Рискну заметить, что многие рассуждения здешних скептиков напоминают нудение старухи, которая выговаривает своей 50-летней дочери:"А я говорила, что нечего за этого охламона замуж выходить! 24 года прожила с ним, и все равно пришлось развестись!" Конечно, надо отдать должное дару предвидения бабки, но за эти 24 года много чего было - и хорошего, и плохого. И детей родила, и в новую квартиру переехали, и жизнь прожили. И наверное, упиваться своей старушечьей правотой не совсем правильно. Бывают ситуации, когда рядом с человеком сидят двое, и один говорит,что надо идти вперед, иначе будет плохо, второй так жен убедительно доказывает обратное. После кто-то из них всегда будет прав. Лично мне кажется, что турнир вполне успешно могли бы доиграть, и 4 апреля радостный Шипов сообщал бы о победе гроссмейстера NN, радостный Дворкович принимал бы поздравления, радостный Каспаров поздравлял бы Путина с очередным достижением, а сторонники проведения турнира вопреки всему радостно срались бы на этом форуме с противниками. Турнир остановили из-за форс-мажора: Россия объявила о закрытии границ. И предвидеть это, вы уж простите, было в самом деле затруднительно. Во всяком случае, я не помню такого в нашей истории. Когда Королев подписывал документ о готовности к старту первого человека в космос, наверняка где-то на проходной сидела старуха-вахтерша и кряхтела: "Вот дураки! Ведь ракета железная, а железо тяжелей воздуха, как же ракета может полететь?" А ракета полетела. Когда Жуков с Василевским планировали сталинградскую операцию, какой-нибудь писарь в штабе вздыхал про себя:" Куда собираются переть!Зимой, в самые морозы! По степи!" А войска прошли. Давайте не будет пинать Дворковича. Все могло быть по-другому. Т.е. на форуме срались бы ...хотя нет, здесь по-другому никак.
    felagund08, Spike и Vladruss нравится это.
  4. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.785
    Симпатии:
    5.572
    Репутация:
    448
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Вы рассуждаете с точки зрения "что было бы, если бы". Турнир начался, протекал без эксцессов, эпидемиологическая ситуация в городе нормальная - чего натягивать сову на глобус? Турнир остановили совсем не из-за опасности заражения участников.
    Сколько можно обсасывать палочку от чупа-чупса?
    Undying нравится это.
  5. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.323
    Симпатии:
    2.930
    Репутация:
    71
    Оффлайн
    Формально, была. Пандемию объявляли в связи со свиным гриппом несколько лет назад.
    (Пошутили, закричали "Волки" без надобности, все как в известном рассказе).
  6. crem Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    202
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Ещё раз: соревнования по всему миру отменяют не из-за опасности заражения участников.

    (Особенно) в начале эпидемии величина предпринимаемых мер очень-очень чувствительна к конечному результату.
    Например в такой ситуации отказ одного человека от карантина в среднем в конечном итоге приводит к смерти нескольких людей (и чаще всего не того человека который "рискнул" не подчиниться карантину).
    Проведение массового мероприятия в условиях эпидемии — это тоже очень безрассудно. И дело тут не в участниках, они бы все наверняка переболели и всё даже если бы заразились. Но инфекция бы распространилась дальше, а это значит больше пожилых людей бы умерло, и больше людей с другими болезнями не дождалось бы своей операции.
  7. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    528
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    В Италии медицинская система давным давно перегружена. При этом смертность людей до 70 лет от китайской вообще не отличается. То есть смертность среди нестарых людей от наличия или отсутствия медицинской помощи практически не зависит. Смертность среди стариков старше 70 лет в Китае в полтора раза ниже. Вот это вклад, который может сделать медицина, в снижение смертности. Поэтому для стариков необходим карантин.

    При этом шведский подход, при котором активное население переболеет быстро, дает реальную надежду, что эпидемия затихнет до того как заразятся все старики. А если эпидемия затянется, то переболеют все старики, абсолютно их оградить от заражения невозможно.
    —- добавлено: 29 мар 2020, опубликовано: 29 мар 2020 —-
    Во-первых, турнир претендентов не является массовым мероприятием. Количество участников мизерно. На любом предприятии и даже в магазине вероятность заражения куда выше.

    Во-вторых, поздно уже надеяться победить эпидемию карантином. Это даже у Японии не очень получается, хотя казалось бы они среагировали на самом первом этапе, все равно количество заразившихся с каждым днем растет. Вот ввели в России неделю отдыха и в чем смысл? Через неделю куда-то эпидемия денется? Смысл карантина сейчас, чтобы задать коридор, при котором с одной стороны активное население переболеет достаточно быстро, с другой - без катастрофической перегрузки медицинской системы. Тотальный карантин никакой задачи не решает, время когда он имел смысл уже прошло.
  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.785
    Симпатии:
    5.572
    Репутация:
    448
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Ну, так вы не сравнивайте футбольные соревнования с десятками тысяч зрителей, и камерное соревнование с восемью участниками вообще без зрителей. Кого бы они могли заразить, если им самим не от кого было заразиться? Они и так, фактически, в карантине сидели. Не понимаю я всех этих стонов.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    15.825
    Симпатии:
    13.420
    Репутация:
    482
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Камерное?
    Вы не видели на фотках, сколько народу нагнали на открытие?
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.858
    Симпатии:
    13.000
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.858
    Симпатии:
    13.000
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что-о? Нагнали? Никакого смысла и необходимости кого-то "гнать" не было.
    Екатеринбург почти двухмиллионный город с большими шахматными традициями. А турниров та-акого уровня в нём раньше не было.
    Поэтому болельщикам турнир был очень интересен, и их было много.
    Кстати, зная, что открытие будет массовым, участники турнира на него не пошли. Побереглись.
    Так что никакой опасности не было.
  12. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Undying нравится это.
  13. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    400
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    1. Если наградить МВЛ 1000% объективности - ну можно же понять чувства человека, который так неожиданно попал в турнир, играл очень удачно, показал высокий класс подготовки и реализации. Выиграл принципиальную партию у Яна и возглавил турнир. Имеет ОООчень высокие шансы выйти на матч всей жизни. Ну что он может сказать про турнир - "Организаторы молодцы, сделали все что только могли "
    2. Вопрос про возвращение Раджабова 9 участником - "Думаю это слишком поздно, я его понимаю, понимаю но... but we can't restart a cycle now.
    мы не можем начинать с нуля.
    3. Вопрос, как он будет готовиться - " Даже по самым оптимистическим прогнозам раньше чем через 6 месяцев ничего не начнется, а когда начнут открывать границы я начну готовиться"
    Crest нравится это.
  14. DenBol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.08.2018
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    86
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Второй круг ТП перенесён. Что сделано, то сделано. Теперь я бы хотел перечислить все возможные варианты и высказать своё мнение.
    1. Продолжить турнир где-нибудь осенью без изменений в составе.
    Плюсы:
    1. Не нарушается естественный ход турнира.
    Минусы:
    1. Не решается "проблема Раджабова"
    2. Не решается "проблема Дин Лиженя"
    2. Продолжить турнир осенью с Раджабовым, возможно, для круглого числа, с Мамедьяровым.
    Плюсы:
    1. Нет недовольных среди участников.
    2. Отыграть "-2" за 9 (11) партий для Дина и Алексеенко будет легче, чем за 7.
    Минусы:
    1. Огромная общая протяжённость турнира, 25 туров в худшем случае. Вряд ли ФШ Свердловской области согласится на такой марафон.
    2. Непонятно, что делать с жеребьевкой.
    3. Провести остаток турнира по интернету.
    Плюсы:
    1. Нет проблем со сроками.
    2. Нет проблем с организаторами.
    3. См. п. 2.2.
    Минусы:
    1. Сложности в античитерском контроле.
    2. Различные этические и организационные вопросы, связанные с необходимостью присутствия судьи в номере участника.
    3. Смотреть на экран по 12 часов в сутки — сомнительное удовольствие.
    4. Включить Раджабова в следующий ТП.
    Плюсы:
    Их много.
    Минусы:
    1. Раджабов, а по факту МВЛ, займёт чьё-то место, что не есть логично.
    2. Создаётся ситуация, подрывающая авторитет отборочного цикла. Хотя, "отчаянные времена требуют отчаянных мер"
    Мне кажется, что турнир был остановлен из-за того, что ещё один нежданный-негаданный подарок судьбы никто не смог бы предсказать. Остановка была связана с непредсказуемостью ситуации. Уже начинать турнир было риском, и, возможно, неоправданным.
    Отдавать предпочтение какому-либо варианту можно только после того, как мы узнаем чёткую официальную позицию Раджабова.
    Что касается шахматной составляющей, то самой красивой партией, бесспорно, является партия Каруана-Алексеенко (один вариант 27... Kh8 28. Rf1 Bf8 29. Rxf7 Nxf7 30. Nxg6+ Kg7 (30... Kg8 31. Nge7+ Bxe7 32. Qxh7+ Kf8 33. Bg6 Qe8 34. Bxf7 Qxf7 35. Qh8+ Qg8 36. Qxg8+ Kxg8 37. Nxe7+) 31. Ngf4 чего только стоит, и таких вариантов много). Самая противная позиция — у Гири против Непомнящего ходу к 27-му. Шок турнира — ход f4 в партии Дин-Ван. Упущенный шанс турнира — Грищук-Каруана.
    Но турнир ещё не окончен! Ждём от него шахматной (и только шахматной!) интриги.
  15. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    164
    Симпатии:
    157
    Репутация:
    2
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Там МВЛ одним ходом партию против Грищука мог закончить, вот где шанс, а это - пшик.
  16. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.04.2008
    Сообщения:
    982
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Перенос турнира может повлечь усиление игры Дин Лижена и ухуджение игры лидеров МВЛ и Ян
  17. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Что это за проблемы такие?
    Откуда знаете?
    Никаких плюсов.
  18. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    800
    Симпатии:
    823
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Поэтому надо включить Раджабова в следующий ТП и одновременно расширить его до 10 человек. Мера не такая уж отчаянная.

    И вы забыли про вариант № 5.

    Вместо матча на первенство мира провести матч-турнир. Карлсен, МВЛ, Непомнящий и Раджабов.
  19. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.121
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... главное, что Раджабов просил ФИДЕ заранее прописать, как она будет поступать в ситуации с коронавирусом. На что получил примерно такой ответ: «Как мы будем поступать мы не знаем, приезжай играть и не задачай дурацких вопросов». На что Раджабов предположил, что ситуация с коронавирусом может быть использована в интересах некоторых участников. Это логично, и, возможно, это и произошло.

    ФИДЕ могла, например, гарантировать, что турнир будет сыгран до конца, а участник, у которого будет диагностирован коронавирус, будет исключён их турнира, и все его результаты будут аннулированы. Например
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.118
    Симпатии:
    16.205
    Репутация:
    1.036
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Надеюсь, что не перестанет!
    Хотелось бы глянуть, что припасено на 7.Фg4
    Винавер чуть ли не единственное место, где можно искать перехват чёрными при 1.е4 (в адвансе точно единственное)
  21. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.121
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Во время пандемии коронавируса регламент должен также прописывать действия организаторов в зависимости от той или иной эпидемиологической ситуации. Потому что в противном случае организатор может использовать этот фактор для влияния на результаты турнира. Что мы и наблюдали.
    dom1n1k и Комсюк нравится это.
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.118
    Симпатии:
    16.205
    Репутация:
    1.036
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    напоминает это

  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.785
    Симпатии:
    5.572
    Репутация:
    448
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    До этого подобных прецедентов не было, чтобы учитывать эпидемиологическую ситуацию в мире.
    Ничего подобного. Организаторы тоже были поставлены в форс-мажорные условия. Вы ищите какие-то тайные злобные руководства ФИДЭ. Конспирология в худшем смысле этого слова.
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.118
    Симпатии:
    16.205
    Репутация:
    1.036
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Vladruss, форс-мажор и был прописан в условиях, в том числе и приостановка турнира
    Вот только дата приостановки не указана :)
    Шёл бы Ян с отрывом в два очка... и могли продолжать играть, даже если бы эпидемию признали вы со Зверобойником
    Posthuman, Mustitz, Pied_Piper и ещё 1-му нравится это.
  25. Dvigun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    14
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Расширять необязательно! Ведь есть одно место в ТП халявное от организаторов ( сейчас это место занимает Алексеенко) , просто в следующем цикле это место займёт Раджабов , думаю найдутся спонсоры даже если им не дадут выставить своего участника. Вон немцы проводили у них вообще своего игрока не было Крамника выставили.
  26. Зюраткуль Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    С отрывом ? .. :oops: В 2 ( два! ) очка ? :gigi: В такой компании ? Да после семи туров...
    Даже все великие " К " , не смели так далеко раскатывать губу.:)
  27. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.118
    Симпатии:
    16.205
    Репутация:
    1.036
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    победа над МВЛ и это свершившийся факт
    Зюраткуль нравится это.
  28. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.121
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... откуда форс-мажор, если Раджабов заранее интересовался у ФИДЕ, что они собираются делать в том или ином случае. По сути просил уточнить регламент. На что получил уклончивый ответ, примерно такой по смыслу: «Самый умный нашёлся? Что будем делать мы не знаем, а вы или приезжайте или идите на три буквы, не надо нас задалбывать, а то тут МВЛ уже проситься включиться».
    Challenger Spy и Veritas нравится это.
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.785
    Симпатии:
    5.572
    Репутация:
    448
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Один дурак может задать столько вопросов, что не ответит и сотня мудрецов. В данной ситуации с коронавирусом никто не может знать, что и как надо делать, а по регламенту ответ только один: играть и не вякать.
  30. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.102
    Симпатии:
    975
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Похоже, французская ему по стилю не очень подходит. Но, на новые новые дебюты на высшем уровне, конечно, всегда интересно посмотреть. Испанки с грюнфельдами поднадоедают.
  31. Alhimik88 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.06.2009
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    По партиям Лилы создалось впечатление, что в Винавере черным очень тяжело. Кстати МВЛ точно также ставил дебют против Непомнящего, как последние сети LCZero.
    https://www.chess.com/computer-chess-championship#event=ccc13-heptagonal&game=282
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.118
    Симпатии:
    16.205
    Репутация:
    1.036
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    извините, но опровержение я дать не могу...
    но могу продать Яну
    Goranflo и Alhimik88 нравится это.
  33. Alhimik88 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.06.2009
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вы хотя бы характер борьбы опишите :)
  34. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.118
    Симпатии:
    16.205
    Репутация:
    1.036
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    тогда я стану ему не нужен...
    Лилька со Стоком у него есть :)
    Alhimik88 нравится это.
  35. crem Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    202
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Он вчера на стриме сказал, что перепутал варианты.
    Комсюк и Alhimik88 нравится это.

Поделиться этой страницей