Турнир претендентов-2020

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Маминтов, 3 ноя 2019.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.540
    Симпатии:
    12.721
    Репутация:
    497
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  2. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.560
    Симпатии:
    2.281
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    :applaus: Ура-аааааааааааааа
  3. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.560
    Симпатии:
    2.281
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    glaue2dk и wentille нравится это.
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    32.812
    Симпатии:
    13.561
    Репутация:
    513
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Тайный спонсор новости - "нытик" МВЛ :)
    Undying нравится это.
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    32.812
    Симпатии:
    13.561
    Репутация:
    513
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Начинают мутить воду и наводить тень на плетень...
  6. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.560
    Симпатии:
    2.281
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    Требуется перевод или пересказ

    [​IMG]
  7. korobovgrigory Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.09.2017
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    А почему он матч предлагает сыграть с Алексеенко??? Алексеенко представитель спонсора турнира! Пусть подобный матч предложит Каруане, Дину, Раджабову, Ван Хао или Гири. Ведь если он выиграет у них им достаточно снять свою кандидатуру и МВЛ будет играть, так как является первым запасным.
  8. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    747
    Симпатии:
    778
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Не надо говорить за всё шахматное сообщество. Придавать такое огромное значение рейтингу начали совсем недавно. - Рискну заметить, что последние лет тридцать-сорок шахматное сообщество едино во мнении, что рейтингу стоит придавать огромное значение. Вы, почтенный Зверобой11ник, являетесь счастливым исключением. Которое лишь подтверждает правило.

    Раньше молодой шахматист мог добраться до Претендентов через Зональные соревнования, теперь этого нет. - Пытался вспомнить молодых, которые смогли добраться до претендентов. Вот мой список: Таль, Спасский, Карпов, Мекинг, Каспаров. Если б в те годы был бы аналог Гран-При, все из этого списка туда попали бы. Все к моменту попадания в число претендентов были значительными фигурами с хорошим рейтингом и с турнирными успехами. Насчет Таля, правда, не вполне уверен. Но это Таль.

    Если шахматист достоин Турнира Претендентов, то у него должен быть туда путь - Замечательная мысль. ФИДЕ до этого додумалась еще в 1948 году. Большая швейцарка кажется вам хорошим вариантом, я приводил аргументы против. Если не ошибаюсь, их никто не опроверг.

    Да и элитных шахматистов "свежая кровь" подстегнёт, если ты действительно элита то обыгрывай середнячка, а не расписывай с ним ничью. - Турнир претендентов - это соревнование для выявления претендента на звание чемпиона мира. И за гарантированные 400 тысяч призового фонда. Если вы считаете, что участников этого соревнования надо искусственно подстегивать, то рискну с вами не согласиться. ИМХО, здесь должны быть именно представители элиты, без инородных вкраплений.

    И еще. От болельщиков часто слышишь: "Дайте дорогу молодым." На самом деле это вредный популистский лозунг. Молодым никто ничего не должен. Они должны сами пробить себе дорогу. Сами обыграть "стариков" и забрать у них место под солнцем. Только так.
    Последние данные очков репутации:
    SinyaaPyll: 1 (Всё в точку.) 23 дек 2019
    SinyaaPyll нравится это.
  9. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.213
    Симпатии:
    2.764
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    "Запретить МВЛу играть под французским флагом, слушать французский гимн, раз он хочет номинироваться в обход правил, да еще от России!" ВАДА
    За связь с Россией обвинить его в использовании допинга.
  10. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.173
    Симпатии:
    513
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Алексеенко обыграл "стариков" и занял их место. Теперь любители синекуры начали ныть, что неправильно обыграл. Им не угодишь.
    glaue2dk и wentille нравится это.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.540
    Симпатии:
    12.721
    Репутация:
    497
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Французы предлагают провести матч Вашье-Лаграв – Алексеенко за выход в турнир претендентов

    Нет, братцы, так нельзя.
    Есть правила проведения претендентского турнира, известные до начала цикла - и их надо выполнять.
    Да, у Максима Вашье-Лаграва больше заслуг, больше побед и больше шахматный вес, чем у Кирилла Алексеенко.
    Точно так же больше заслуг у Ароняна, Мамедьярова, Карякина, Со, Крамника и других видных шахматистов.
    Но играть в Екатеринбурге будет Алексеенко. Закон есть закон.
    P.S. А вот если расширить турнир с восьми участников до десяти, вот тогда... :)
    Кстати, давно назрело!
    Valera5 нравится это.
  12. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.560
    Симпатии:
    2.281
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    А если расширить турнир до 16 участников, то обиженных будет еще меньше ...:)
    Каждому желающему место в турнире..., и плакат - "Ты записался в Претенденты"
  13. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Примерно так (сокращения мои):
    —————————————————
    Открытое письмо в РШФ

    Квалификация в ТП, который должен пройти в марте 2020 в Ебурге, завершилась вчера в Иерусалиме.
    Поздравления Яну Непомнящему с победой в турнире и взятием 7го места в ТП. 8е и последнее место будет отдано по "дикой карте" организаторами ТП игроку, соответствующему правилам ФИДЕ; спорная льгота, которая, мы надеемся, исчезнет в следующем претендентском цикле.

    11 ноября на пресс-конференции, посвящённой российским международным значимым шахматным событиям 2020г., президент РШФ Филатов объявил, что доволен организацией ТП в Ебурге, поскольку это "гарантирует присутствие российского шахматиста".

    Ситуация изменилась, так как после этого Грищук и Непомнящий оба квалифицировались в ТП через ГП. РШФ мог бы теперь выбрать по "дикой карте" единственного удвлетворяющего её условиям российского игрока Алексеенко, за его третье место в БШ, которое тот завоевал на о.Мэн. Однако на более чистом спортивном уровне она (РШФ - прим. моё) могла бы законно взять МВЛ, троекратно годного по правилам ФИДЕ: первые невыходящие места по КМ, ГП и рейтингу.

    Выберет ли третьего россиянина или сделает более очевидный спортивный выбор, РШФ будет в своём праве. Тем не менее, мы предлагаем ей рассмотреть возможность организации матча МВЛ-Алексеенко для розыгрыша места по "дикой карте". У этого было бы достоинство сохранения спортивного равенства и, я полагаю, соответствовало бы желаниям подавляющего большинства шахматных энтузиастов всего мира.
    ———————————————————————————
    Курсив - не вполне чёткий перевод, не по зубам. Подчеркнуты очевидные попытки манипуляции.
    Последние данные очков репутации:
    zveroboi11nik: 1 (спасибо) 23 дек 2019
    Valera5 нравится это.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.540
    Симпатии:
    12.721
    Репутация:
    497
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Некоторые реформы в отборочных турнирах и в финальных соревнованиях происходят всю историю шахмат. Это нормальное явление.
    И в других видах спорта - тоже. См. футбол и иные виды.
    Сейчас количество реально сильных шахматистов, способных бороться за победу в турнире претендентов, заметно возросло.
    Так что расширение с восьми до... десяти или двенадцати - вполне напрашивается.
    Но 10 мне кажется самым логичным вариантом.
    Пока.
  15. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    32.812
    Симпатии:
    13.561
    Репутация:
    513
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  16. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.560
    Симпатии:
    2.281
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    Если сохранят турнир в 2 круга, то пусть хоть до 14-ти.
    Обычно за добавлением участников 2 круговые турниры превращаются в 1 круговые.
    glaue2dk нравится это.
  17. TopicStarter Overlay

    Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2017
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    3.710
    Репутация:
    346
    Оффлайн
    Вдруг обратил внимание, что Кирилл Алексеенко пока еще даже не входит в списочный состав шахматной элиты 24+1.
  18. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.560
    Симпатии:
    2.281
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    Нет шахматное сообщество не едино во мнении.
    Рейтинг это всего лишь рейтинг - измени правила расчета, и многие поменяются местами.
    Это как давать за победу 1 очко или 3 очка, в одном случае может быть один победитель, в другом случае другой победитель.

    Я вам помогу вспомнить, есть такой шахматист Андрей Соколов, финалист цикла 1987 года, а по сути победитель - он выиграл цикл, но поскольку Карпов занимался матчами реваншами с Каспаровым, то не играл в этом цикле, и ему пришлось играть с Карповым за матч с Каспаровым.

    Так вот не в какой аналог Гран При он бы не попал.

    Возьмем Шорта цикл матча 1990 года, тоже ему тогда Гран При не светило.

    Вы удивитесь, но были такие претенденты которые вообще в 10 сильнейших не входили, и вы не поверите никто их за это не упрекал, ибо рейтинг тогда не обожествляли.

    Именно в 1946-48 годах и придумали зональные, межзональные и претендентские турниры, чтобы на Чемпиона Мира выходили по спортивному отбору, а не по прошлым заслугам в виде побед в турнирах.

    Вчитайтесь в мой текст ваши аргументы ПРОТИВ, я интерпретировал как аргументы ЗА, в виде преимущества для неэлитного шахматиста не набившего еще рейтинг.

    В Турнире Претендентов должны быть сильнейшие, а не представители элиты.
    Элитный шахматист который едет с ярмарки может быть слабее новичка, который едет на ярмарку, но иметь больше рейтинг и естественно больше заслуг.

    Представляете появился шахматист способный обыграть Карлсена, и что вы ему скажите, дескать сначала набей рейтинг как у Карлсена, выиграй столько же турниров сколько выиграл он, а потом так и быть мы дадим тебе сыграть с ним Матч. Так что ли?
    glaue2dk и wentille нравится это.
  19. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    37
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Что тут так долго обсуждать письмо француза? - Это письмо менеджера MVL, у него работа такая (конечно, ничего личного).
    А какого участника включать - привилегия организаторов. И точка.
    glaue2dk нравится это.
  20. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.684
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Интересно было бы, сравнить средний возраст участников по сравнению с прошлым ТП.
    —- добавлено: 23 дек 2019, опубликовано: 23 дек 2019 —-
    Шахматы одна из самых объективных игр в мире. Здесь очень мало влияние судей и очень маленькие субъективные факторы влияющие на результат (сравните с фигурным катанием где судьи решают очень многое). Поэтому если шахматист не добился результата а доской (в данном случае Лаграв), то он должен винить в этом только себя.
    glaue2dk нравится это.
  21. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.173
    Симпатии:
    513
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    И играть 18 партий? И шахматисты сдохнут и турнир динамику потеряет. Так как большинство участников потеряет шансы на первое место задолго до конца турнира.
  22. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    747
    Симпатии:
    778
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    ... есть такой шахматист Андрей Соколов - насчет Соколова соглашусь, насчет Шорта - нет. Шорт попадал бы в Гран-При.

    Вы удивитесь, но были такие претенденты которые вообще в 10 сильнейших не входили, и вы не поверите никто их за это не упрекал, ибо рейтинг тогда не обожествляли. - Я уже писал на форуме, что прежняя система розыгрыша мировой шахматной короны была громоздка и несовершенна. Приводил слова Портиша, мол, в розыгрыше участвует слишком много народа, которые заведомо не имеют шансов в матче на первенство мира. Наличие в числе претендентов Бирна или Ульмана говорит именно об этом. Не о том, что было хорошо, а о том, что было не все здорово.

    Представляете появился шахматист способный обыграть Карлсена, и что вы ему скажите, дескать сначала набей рейтинг как у Карлсена, выиграй столько же турниров сколько выиграл он, а потом так и быть мы дадим тебе сыграть с ним Матч. Так что ли?
    Не так.
    Если появится такой шахматист, мы должны как-то узнать о том, что он способен обыграть Карлсена. Пока что единственным показателем являются турнирные успехи и рейтинг.
    Сейчас любой перспективный шахматист включается в Гран-При (большинство при этом авансы не оправдывают - Раппорт, Чепаринов, Джобава и т.п.)
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.540
    Симпатии:
    12.721
    Репутация:
    497
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, играть 18 партий.
    Напомнить Вам, сколько партий играли в турнирах претендентов и в межзональных прежних времён? Думаю, Вы и сами знаете. :yes:

    И не нынешним игрокам жаловаться на столь длинную дистанцию. Ибо они сами, по собственному желанию устраивают себе серии турниров, которые следуют один за другим - и таким образом они играют не 18, а намного больше партий почти без перерывов.
    Так что перед столь важным... то есть, перед самым важным турниром в жизни они могут немного отдохнуть, потренироваться - и осилить эту дистанцию.
    А победит всё равно сильнейший.
    Последние данные очков репутации:
    glaue2dk: 1 (см. ниже пример) 24 дек 2019
    glaue2dk нравится это.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.540
    Симпатии:
    12.721
    Репутация:
    497
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Уже появились картинки с лицами участников:

    [​IMG]
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.540
    Симпатии:
    12.721
    Репутация:
    497
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Напротив, сказать очень просто. :)
    Теперь этому парню явно не до института.
    Все дела побоку. Впереди - внезапно возникший шанс жизни.
  26. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.560
    Симпатии:
    2.281
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    Я не про того Шорта который вышел на матч с Каспаровым в 1993 году, я про молодого Шорта который играл в ТП в 1985 году.

    :)
    А сам Портиш то имел шансы в Матче на Первенство Мира?

    Пока ты не набьешь рейтинг в серьезные турниры тебя приглашать не будут.
    Посмотрите внимательней условия по которым шахматистов включают в Гран При.
  27. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.560
    Симпатии:
    2.281
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    Сутовский отреагировал на кампанию по запихиванию Вашье-Лаграва в Турнир Претендентов.

    Сутовский (яндекс-перевод):

    "Я чувствую, что существует грубое недопонимание относительно дикой карты для кандидатов. ФИДЕ не выбирает игрока, который будет награжден wild-картой. Организаторы есть. И хотя есть несколько брендов, которые можно было бы выбрать, вполне естественно, что российские организаторы хотят иметь российского игрока. И да, я согласен с тем, что от практики предоставления "дикой карты" кандидатам следует полностью отказаться, и я сделаю все возможное, чтобы избавиться от нее, как это уже было сделано с кандидатами-женщинами в начале этого года."

    Как надоели уже двойные стандарты, совсем недавно те кто кричал, что дескать проходить в Турнир Претендентов по wild-карте позор, от которого потом уже никогда не отмоешься (имея ввиду наших шахматистов), уже с какой то агрессией требуют, чтобы вместо Алексеенко номинировали Вашье-Лаграва.
    Valera5, Ondatr, Goranflo и 2 другим нравится это.
  28. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    757
    Симпатии:
    754
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Организаторам дается "дикАя карта" в том числе и потому что они проспонсировали турнир. Напомню что шахматы не прибыльны и держаться на спонсорах и меценатах различных. Возникают логичные вопросы, если ФИДЕ откажется от "дикОй карты":
    1. За чей счет банкет?
    2. Какая альтернатива для попадания 8го (или 10го есл ирасширят формат) претендента в турнир? Швейцарка уже есть, Гран При расписан за год вперед... Как искать претендента?

    PS. Сравнение с женскими шахматами не совсем корректно, ибо за "женские" деньги мужские гроссы играть не будут.
    Valera5, glaue2dk и zveroboi11nik нравится это.
  29. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.560
    Симпатии:
    2.281
    Репутация:
    158
    Оффлайн
    Ну альтернатива попадания в ТП вопрос несложный - свято место пусто не бывает.

    А вот за чей счет банкет действительно вопрос непростой.
    glaue2dk нравится это.
  30. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это точно. Взялся за гуж... А то кое-кто жалуется на "ненужные" :facepalm2:матчи за 3е место в Кубке Мира, растопыривает пальцы, что, мол, отдых ему побольше 10К долларов стоит, вовсю участвует, аж до :kubok:финала, :down:в коммерческой серии, а потом :grabli:ноет на несправедливость "дикой карты" и O_oпоручает менеджеру писать :writing: открытые :pray:письма. В то время как другой (судя по интервью) "сливает" участие в финале комка, при этом :eek:следит в последнем туре, чтобы первый обязательно попал на этот финал, выходит на официальный турнир и там :hi:"делает":boks: умочаленного заработками первого:bye:.
    Институт институту рознь, как и студент студенту. Какой институт-то, знает кто-нибудь здесь?
  31. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    37
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Филатов забил последний гвоздь.

  32. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    37
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Ну, как-то wild card - дикая карта, крутовато звучит. А вот темная лошадка - это по смыслу понятно.
    felagund08 нравится это.
  33. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    810
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    "Кто заказывает музыку, тот девушку и танцует."
    Чего тут обсуждать? Да, понимаю, МВЛ - обидно, досадно, что какой-то пацан буквально вчера стал 2700, один раз фартануло, а он - топ 5 игрок, заслуженный авторитет и его фамилия Мухин и он в пролете. Значит где-то недожал, недоработал. С другой стороны, выход Ван Хао тоже рулетка была, повезло. Вот только "дедовщины" в шахматах не нужно - и так из года в год, уже на протяжении десятка лет мы смотрим в большинстве своем кислые классические партии. Молчу уж про два чемпионских матча. Ибо они настолько уже приигрались друг с другом, что могут играть вслепую, знают друг друга как облупленные. Бабосы капают и ладно.
    zveroboi11nik нравится это.
  34. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    37
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Преимущество молодых в том, что они могут выстрелить, хотя их коэффициент Эло при этом кардинально не изменится.
    Таких случаев много, например с Каспаровым, когда его еще кандидатом включили (не помню уж не в первенство ли СССР?), и где он ободрал,
    тех, кто не хотел его там видеть.
    glaue2dk нравится это.
  35. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.412
    Симпатии:
    1.771
    Репутация:
    104
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Spy, glaue2dk, zveroboi11nik и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей