Турнир претендентов-2020

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Маминтов, 3 ноя 2019.

  1. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.04.2008
    Сообщения:
    982
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    MVL не выиграл ни один из этапов Гран-При и не играл на острове Мэн! И после этого хватает нагласти слезы пускать?! Зачем нужен такой игрок как МVL, который заранее будет плакать о не совершенстве системы!
    Camon14, Valera5, korobovgrigory и 4 другим нравится это.
  2. korobovgrigory Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.09.2017
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    как же это точно сказано! и в Кубке мира не попал в число финалистов. Турнир претендентов должен быть турниром чемпионов! Плюс представитель организатора)))
  3. oleg86 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2013
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не ожидал от МВЛ такого, считал его достойным шахматистом. После турнира плакать , что его не выиграл.
    Тот же опонент не имел возможности играть в гранпри. Стыдно МВЛ.
    glaue2dk и pk27pk нравится это.
  4. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.037
    Симпатии:
    1.088
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Удивительно не то, что МВЛ не попал в турнир претендентов, равно как не попали Аронян, Мамедьяров, Со, Домингес, Ананд, Карякин, Накамура, Свидлер. Удивительно то, что дележ 3-8 мест в одном отдельно взятом (пусть и очень сильном) турнире дал возможность среднему игроку сыграть в турнире претендентов.
    То, что Гири не играя ни в одном отборочном турнире, стал претендентом за счет рейтинга - тоже немного забавно.
    Или то, что Карлсен сразу будет играть в матче за корону без всякого отбора по сравнению с претендентом - тоже наверное не вполне равноценно. Ведь честный спорт предполагает необходимость доказывать свое превосходство над соперниками в текущем сезоне, а не получать преимущество за счет побед из прошлого сезона.
    Алексеенко турнир претендентов скорее всего не выиграет, но вдруг он своей посредственной игрой (не сплавом партии конечно) поможет Непомнящему или Грищуку набрать дополнительные очки и выиграть турнир претендентов.
    felagund08, Spike и Старикашка нравится это.
  5. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.268
    Симпатии:
    639
    Репутация:
    39
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Алексеенко достаточно молод и, думаю, способен удивить. Ему подвернулся отличный шанс и он постарается его использовать.
  6. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.865
    Симпатии:
    2.350
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Карпов считает что из россиян самые большие шансы выиграть Турнир Претендентов у Непомнящего,
    при этом фаворитами турнира он считает Каруану и Дин Лиженя.

    Ну а Карякин будет болеть за Грищука:
    — Своей стабильной и яркой игрой на протяжении долгого времени Александр Грищук заслужил право сыграть матч за шахматную корону.
    Я бы хотел, чтобы именно Саша выиграл турнир претендентов в Екатеринбурге. Если он сохранит ту форму, которая была у него в конце 2019 года, ему это вполне по силам.

    https://iz.ru/957361/timur-ganeev/u...ashikh-grossmeisterov-na-turnire-pretendentov

    Непомнящий или Грищук вот в чем вопрос
    Кто наше ВСЁ в сей радостный момент
    И сей вопрос весьма непрост
    Кого воздвигнем мы на постамент?


    Натаниэль Бампо.
    Ondatr и Spy нравится это.
  7. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    874
    Симпатии:
    294
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Да ладно! Это как Вы себе представляете? ЧМ сам будет отбираться на финальный матч с самим собой? Это тогда надо отказываться от матчевой системы вообще, тем более за последние два цикла она себя изрядно скомпроментировала (во всяком случае в классические шахматы). Да и уж к кому-кому, а к Магнусу какие претензии? Он выиграл почти все значимые турниры в этом году, и рейтинг у него пока что недостижим для других топчиков. Так что Король сидит на троне вполне заслуженно, и ему ничего доказывать не надо - он все уже сделал. Пусть кто-то другой его оттуда попробует сдвинуть...
    —- добавлено: 25 дек 2019 —-
    Да кто бы спорил! У Грищука самобытный стиль игры, яркий и интересный - одни его цейтноты дают сверхприбыли фармацевтам в виде повышенных продаж корвалола и валидола его болельщикам. Но объективно говоря, тут звезды должны сойтись настолько в его пользу, когда Каруана и Дин будут сопли жевать, в ужаснейшей форме, а у него будет мега форма. Кирилл тоже может выстрелить, хотя бы потому, что вся остальная элита с ним играла очень мало, или совсем не играла и не знают, что от него ждать - он реально темная лошадка, а парень очевидно талантлив.
    Valera5 и zveroboi11nik нравится это.
  8. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.865
    Симпатии:
    2.350
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    :D:good:
    pk27pk нравится это.
  9. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.037
    Симпатии:
    1.088
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    например в чемпионате мира в рапид в прошлом году объективно не самый сильный шахматист - Дубов - сумел обойти самого сильного шахматиста - Карлсена - и стать чемпионом. Так что доказывать все-таки надо.
    —- добавлено: 25 дек 2019 —-
    Да, победитель турнира претендентов и должен становиться чемпионом мира. Такое уже было, это гораздо более спортивный принцип, чем матч за звание чемпиона мира. С другой стороны матч за звание чемпиона мира - это такая традиция, от которой организаторам не хочется отступать.
  10. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    874
    Симпатии:
    294
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Простите, но рапид/блиц к титулу чемпиона мира в классические шахматы никакого отношения не имеют. Сколько их было? ЧМ по блицу и рапиду - всех не упомнят даже профессионалы. Это халиф на час. А именно в традиционные шахматы Магнус уже все всем доказал и продолжает доказывать. Король то не липовый. И пока еще никто не может похвастаться, что одновременно был ЧМ по всем этим трем дисциплинам и имел высший рейтинг по ним же. Так почему он должен в ТП бороться с людьми, которые попали в этот турнир по той же wc (ни в коем случае не хочу обижать нашего парнишку). В чем тогда смысл самого титула чемпиона мира?

    Не думаю, что только организаторам. Уверен, что еще миллионам поклонников этой игры, шахматистов и лаже профессионалов.
    glaue2dk и zveroboi11nik нравится это.
  11. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.865
    Симпатии:
    2.350
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Чемпионат Мира в рапид это фестиваль, соответственно и титул в нём почетный, легальный, но не легитимный.

    Не надо ломать традицию которой больше 100 лет.
    Как показывает практика, слом традиции приводит к пустоте.
    Старое ломают, а новое не приживается или обесценивается настолько, что уже становится никому не нужным.

    Хотите учреждайте новый турнирный чемпионат мира, но не трогайте традиционный. Чтобы учредить что то новое, не обязательно разрушать старое.
    glaue2dk, Belragh, Монсоро и ещё 1-му нравится это.
  12. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    874
    Симпатии:
    294
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    zveroboi11nik, Вы совершенно правы. Чем тогда титул ЧМ по традиционным шахматам будет отличаться, как Вы выразились от "фестивальных" по блицу/рапиду? Да, сейчас это как в детской игре "Царь горы", но почему бы и нет? Другой вопрос, что надо хорошо продумать, что бы сами матчи не были такими кислыми.
    zveroboi11nik и glaue2dk нравится это.
  13. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    С нынешними тай-брейками в рапид и блиц у титула УЖЕ есть такой оттенок. Тай-брейк не следует ограничивать одним днём, и его не следует разыгрывать в быстрые контроли. Поскольку уже звучали аналогии с футболом, то после основного матча из 12 партий следовало бы провести несколько пар с нормальным контролем - до победы в паре партий. Скажем, ещё 6 партий с жеребьёвкой цвета перед каждой парой. Если же и они дадут ничью, то объявить, что титул чемпиона свободен (как было в 1946-48гг., и, фактически, между первым и вторым матчами между Карповым и Каспаровым, хотя формально чемпионом и значился Карпов) и, например, оба участника в следующем ТП (с другими, получившими право на участие) уже разыгрывают 2 (а не одно) место в следующем матче за корону.

    Возвращение к системе "чемпиону хватит ничьей в матче" только сделает хуже, хотя и избавит нынешний титул от налёта "рапидо-блицевости".
  14. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Всё верно.

    При этом то, что традиционный порядок, где у чемпиона привилегии, несколько не согласуется с абстрактными понятиями о спортивной справедливости, полагаю, должно умножать на ноль крики поборников той же справедливости (в их понимании), возмущающихся наличием места для организаторов в ТП. Ибо уже эта-то "несправедливость" - просто (выражаясь языком матанализа) "о малое" от наличия матча, где один из участников - действующий чемпион.

    Поэтому и в будущих ТП, я полагаю, резервные места на усмотрение организаторов будут, иначе не избежать неустранимых финансовых проблем.
  15. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    874
    Симпатии:
    294
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Даже расширив ТП до 10 участников, кто сказал что и этого будет достаточно? При этом всегда будут те, которым чуть-чуть не хватило. А участвовать ЧМ в этом турнире - это во-первых у кого -то украсть это место, во-вторых он будет один из, а не король. В общем это совсем не айс.

    Миром правят деньги. И это аксиома
    zveroboi11nik нравится это.
  16. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.865
    Симпатии:
    2.350
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Согласен, с тем, что тай-брейк не следует разыгрывать в быстрые контроли. Кстати будущий матч будет из 14 партий, поскольку 2 партии добавили.

    А вот с тем чтобы объявлять титул свободным, при живом не проигравшем Чемпионе я не согласен.
    Я сторонник того, чтобы ничья была в пользу Чемпиона, но после тай-брейка в классику. Поскольку считаю что Претендент должен превзойти действующего Чемпиона, чтобы самому стать Чемпионом.

    Именно по вышеуказанной традиции (ничья в пользу Чемпиона), которую я поддерживаю, считаю что у нынешнего титула пока тай-брейковского оттенка нет,
    поскольку тай-брейк выигрывали Чемпионы Мира, которым в прошлом было ничейного результата достаточно.

    Таково моё ИМХО.
  17. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    874
    Симпатии:
    294
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Именно. Претендент должен показать, что он ЛУЧШЕ ЧМ, причем именно в том контроле, по которому и играется данный чемпионат. Что бы у него не было иллюзий играть так, как играл Каруана с Магнусом, что бы не было желания доводить до ТБ с надеждой, что авось повезет...
    Кенгуру и zveroboi11nik нравится это.
  18. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2019
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ратуя за ТБ тоже по классике, задумался над таким встречным аргументом: именно этот титул значится не "по классике", а просто по шахматам... :eek:В отличие от званий чемпионов по рапиду и блицу...
  19. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.501
    Симпатии:
    1.718
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Оставлять титул за действующим чемпионом в случае ничейного исхода мачта неприемлемо, слишком большой гандикап. Чересчур большой, особенно учитывая малое количество партий. Так нельзя. У чемпиона и так преимущество, он не проходит серьезнейший отбор, а просто ждет, когда на него выйдет соперник. Давать еще и фору, фактически, в очко, это перебор. Тайбрейк лучший выход. Просто надо увеличить количество партий в блиц, сделать их 6, 8, а если и после них будет ничья, тогда до первого поражения.

    А самая лучшая идея, которая давно назрела, отказаться от этого атавизма в лице личного матча, а устраивать супертурнир с несколькими участниками, четырьмя или шестью. Тогда и отбор станет проще и возможностей будет больше.
    Crest нравится это.
  20. qwer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2019
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Как проводить ТП лучше спрашивать у живых классиков ЧМ и экс-ЧМ по шахматам. Анатолий Евгеньевич Карпов ранее очень чего полезного предлагал, предлагал от имени своего и целой когорты классиков. Но все в конце в концов сводилось к коррупции и финансировании, к возможным экспериментам из других подвижных видов спорта.
  21. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.865
    Симпатии:
    2.350
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Вот не надо отказываться, что за стремление всегда что нибудь разрушить?
    Если хотите устраивать супертурнир с несколькими участниками, четырьмя или шестью, то устраивайте его параллельно, обзывайте его победителя Чемпионом Мира,
    проводите хоть какие эксперименты, но но традицию по линии Стейница не трогайте, пусть она существует и продолжается.

    Были уже и нокаут Чемпионы и турнирные Чемпионы - грош цена была этим титулам.
    alvik48 и Котэ нравится это.
  22. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.501
    Симпатии:
    1.718
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Это не разрушение, а модернизация. Потому что нынешняя система с единоличным матчем себя изжила. Система с отбором и самим матчем в последние годы более или менее стабилизировалась, и пришла пора ее модернизировать, учитывая современные обстоятельства.
    Crest нравится это.
  23. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.865
    Симпатии:
    2.350
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Это разрушение.
    Чтобы стать Чемпионом нужно обыграть непосредственно Чемпиона, а не тех кто будет играть в одном турнире с Чемпионом.
    По крайней мере линия Стейница будет разрушена.
    Ondatr и wentille нравится это.
  24. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.501
    Симпатии:
    1.718
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Улучшение.

    Не без изъянов идея, но все же лучше, чем пытаться впихнуть слона в горлышко бутылки.

    Что это еще за линия такая и чем она так важна?
  25. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.865
    Симпатии:
    2.350
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Уже улучшали.:)
    Получили Чемпионов Мира - Халифмана, Пономарева, Касымджанова, Топалова, которые к линии Стейница никакого отношения не имеют,
    за ними даже порядковый номер не закрепился.

    Слава Богу вернулись к традиции, и Ананд стал № 15 (2008) обыграв в матче Крамника № 14 и Карлсен стал 16 (2013) обыграв в матче Ананда № 15
    wentille нравится это.
  26. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.501
    Симпатии:
    1.718
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Вопрос не в том, кого получили или не получили, а в том, чтобы чемпион был объективно сильнейший. И если он и правда сильнейший, то победит в любом случае, тем более на длинной дистанции.

    Линия Маннергейма Стейница это как воздух для жизни, за нее надо обязательно держаться? Что это вообще такое?
  27. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.865
    Симпатии:
    2.350
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Вообще то, это такое очень значимое (Каспаров это особенно ценил), тем кто не интересуется историей шахматного королевства так сразу и не объяснишь.
    Впрочем вам незачем это знать, всё равно это не будет представлять для вас ценности.
    Есть категория людей для которых слово "традиция" синоним словосочетания "дерьмо мамонта"

    Считайте это пережитком прошлого. Всё действительно устарело:), титул Чемпиона Мира по шахматам в современном мире лучше разыгрывать по жребию.
  28. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.501
    Симпатии:
    1.718
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Значит ничего существенного. Типичные воздушные замки. К тому же она давным давно оборвалась.

    Так ценил, что сам готов был разрушить и разрушил всю систему, которую с большим трудом восстановили спустя много лет.
    felagund08 нравится это.
  29. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.865
    Симпатии:
    2.350
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Для вас ничего существенного, я об этом выше и написал.
    Но есть другая категория людей, для которых это существенно. И для которых скажем титул Касымджанова и Топалова не равноценен титулу Таля, Смыслова и Эйве.
    Линия Стейница жива.

    Каспаров разрушил не линию Стейница, продолжателем и воплощением которой был сам, он разрушил систему отбора Претендента на Матч с Чемпионом Мира, которую создал Ботвинник.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.859
    Симпатии:
    13.001
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Valera5, glaue2dk, Ondatr и 2 другим нравится это.
  31. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.865
    Симпатии:
    2.350
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Gavrilin нравится это.
  32. Зфгд Ьгоылщн Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ещё бы он сказал что-то в духе "На турнире претендентов буду бороться за 5е место..." Конечно, бороться там все будут за первое, другой вопрос, у кого получится. Без амбиций занять первое место в ТП делать-то особо и нечего.
  33. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    767
    Симпатии:
    761
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Без амбиций вы в этот ТП и не попадете, даже по дикой карте...
  34. Зфгд Ьгоылщн Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Лично я не попаду туда даже с амбициями. Что не мешает мне обо всём этом рассуждать. ))
    wentille нравится это.
  35. Зфгд Ьгоылщн Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    С точки зрения прогнозов, можно попробовать зайти с другой стороны: не гадать, кто займёт первое место, а определить, кто может турнир провалить. "Водоразделом" можно взять Гири, у которого будет 14 ничьих. В нижней части таблицы, как мне кажется, будут Алексеенко, Ван Хао, Раджабов, в верхней Дин и Каруана. Грищук, скорее всего, в полтиннике, а вот Непомнящий либо пан либо пропал. VotTak

Поделиться этой страницей