ЧМ по быстрым шахматам и блицу. Москва, 26-30 декабря 2019

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 18 ноя 2019.

  1. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    В том столбце не рейтинг участника, а средний рейтинг соперников, который будет использован при рассчете. А в данном случае 2351 это рейтинг самого Кобылянского минус 400. Рейтинг Кобылянского в этом турнире 2751.
  2. Aqya_tybe Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.12.2019
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    95
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Накамура: " Не люблю я Карлсена."
    Андрейкин: " Ты просто не умеешь его готовить!"
  3. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.04.2008
    Сообщения:
    982
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Кого больше не любят Накамуру или Карлсена?!
  4. Kesandr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ну что сказать наверняка нужно математикам продумать эти нюансы и что то поменять в данной формуле расчета чтобы такое не проходило и на этом подобные вопросы должны быть решены.
  5. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    492
    Симпатии:
    259
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Самое напрашивающееся - обсчитывать не более 20 (15, 30...) таких партий в год. Расти с 2400 до 2800 эдак 20 лет - это совсем не интересно.
  6. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    160
    Репутация:
    3
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Понятно, не знал этого правила. Как по мне - в таких случаях эти партии просто не нужно обсчитывать и все. Хочешь поднимать рейтинг? Играй с плюс/минус равными тебе по силе, нечего нагибать систему.
  7. Kesandr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А если человек не хочет поднимать рейтинг, а просто хочет играть в турнирах клубного уровня? Мне кажется эти нюансы должны регулироваться математически. Хочет человек и играет в определенных турнирах и получает удовольствие. А думать чтобы система не нагнулась должны как раз другие специалисты. Те которые разбираются в числах статистике и.т.д.
  8. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    869
    Симпатии:
    874
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Это называется дискуссия на отвлеченную тему. Во-первых, система подсчета рейтинга в шахматах действует нормально. Для классики и рапида она одинакова, и в классике нареканий не вызывает. В рапиде и блице проводится слишком мало соревнований, из-за чего возникают подобные казусы - появление в числе топ-игроков неожиданных лиц. Во-вторых, рейтинги по рапиду и блицу мало кому интересны, в отличие от рейтинга в классику. И ни на что не влияют. Единственное реальное воплощение в жизнь последствий подобного казуса - это появление условного Шкуро на чемпионате мира за счет организаторов. И тут, как мы видим, все обстоит благополучно.
  9. Kesandr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Сразу после окончания тайбрейка на ЧМ смотрел рейтинг лист по блицу и там Карлсен вышел на первое место,а Накамура был вторым. А сейчас смотрю первый Накамура а Карлсен второй отставая на 13 пунктов. Что именно здесь не так? Карлсен где то спустил или Накамура где то добрал?
  10. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    932
    Симпатии:
    300
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Смотря кто. Думаю, что поклонников намного больше у Магнуса. Да и поклонниц, подозреваю тоже :). А среди шахматистов вряд ли кто кого любит - \то извращение, любить того, кто тебя обыгрывает и обыгрывает и ты понимаешь, что не можешь никак с этим ничего сделать.

    О, дааа. Из 36 партий Магнолий проиграл одну и это повод гордиться Дрейке - можно даже кулаками в грудь постучать, как бабуин от радости, типа вот я, альфа - я надрал задницу будущему ЧМ по блицу! :)
  11. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.234
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Да просто система рейтингов задумывалась не для той цели, для которой её начали использовать. Это всего лишь математическая модель, которая для двух произвольно взятых шахматистов должна давать вероятностную оценку результата партии между ними. Не более того. И настроена система таким образом, чтобы в среднем, по всем возможным парам соперников, ошибка в предсказании результата была минимальной. Статистическая модель, и только. Никаких задач ранжирования по силе, спортивного отбора и т. д. профессор Арпад Эло перед собой не ставил.

    Вообще, задача расчёта рейтингов по результатам партий практически изоморфна обучению однослойной нейросети. Тут и сигмоид в наличии, дающий матожидание результата, и обратное распространение ошибки, и learning rate, в популярных книжках Гика представленный таинственным коэффициентом в 5 очков за партию... Только в случае нейросетей на конкретные значения весов никто не смотрит, а в спортивных шахматах их возвели в абсолют.
    kozel64a, dmitry_t, felagund08 и 5 другим нравится это.
  12. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    869
    Симпатии:
    874
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Всегда приятно видеть, как человек обычным русским языком, в простонародных посконных выражениях объясняет сложные вещи. Респект почтенному Винни-Пуху, гроссмейстеру просвещения.
    alvik48, Crest, Camon14 и 2 другим нравится это.
  13. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2014
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Да уж, первое предложение осилил... Дальше - что-то знакомое...:)
    glaue2dk нравится это.
  14. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    160
    Репутация:
    3
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Про нейросети - верно. Хотя про тот факт, что в однослойной нейросети значения весов никого не интересуют, можно поспорить - такие веса часто оказываются вполне интерпретируемыми. Да, у рейтинговой системы есть масса недостатков (лично меня больше всего напрягает ее инертность), но вряд ли можно сходу ввести что-то новое.

    Я же говорил конкретно про правило касаемо разницы в 400 пунктов. Ведь это правило порождает очевидные способы его злоупотребления - математическое ожидание от игры с противниками, уступающими вам более 400 пунктов, выше, чем от игры с остальными. Кто мешает мне, обычному КМСу, участвовать в регулярных первенствах детского сада с участниками с рейтингом ~1200 и набирать 100% очков, наращивая рейтинг, как будто я играл с 1800-никами (ну ладно, конкретно мне мешают совесть и лень, но есть разные люди)?
    Undying и WinPooh нравится это.
  15. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.234
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Так о том и речь, что даже в современных нейросетях пресловутый сигмоид - далеко не единственная и не самая популярная функция активации. Он хорош в основном тем, что у него производная красиво выглядит :)
    А реальность лучше описывается кусочными функциями, ReLU и т. п. Было бы интересно построить рейтинг-систему на их основе, вычислительно никаких сложностей в этом не должно быть.
  16. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.04.2008
    Сообщения:
    982
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А где-то можно посмотреть церемонию закрытия и награждения?!
  17. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.551
    Симпатии:
    1.941
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    pk27pk нравится это.
  18. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.04.2008
    Сообщения:
    982
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Благодарю
  19. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.286
    Симпатии:
    14.695
    Репутация:
    531
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  20. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.253
    Симпатии:
    533
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Кроме того именно правило 400 пунктов порождает инфляцию рейтингов.
  21. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    144
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да нет уже инфляции - есть дефляция.
    И эту проблему ФИДЕ еще предстоит решать...

Поделиться этой страницей