Матч за женскую корону Ю Веньюн - Горячкина. Январь 2020 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 29 дек 2019.

?

Кто выиграет матч?

  1. Ю Веньюн

    22 голосов
    46,8%
  2. Горячкина

    25 голосов
    53,2%
  1. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.415
    Симпатии:
    638
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Я знаю китайца по имени-фамилии Hui Hui Dai. :)
  2. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.102
    Симпатии:
    318
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Зато иначе бывает, что сушат сразу двое :)
  3. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.719
    Симпатии:
    6.626
    Репутация:
    252
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    16-18 партий играть по 7 часов изнурительно для нервной системы. Если будет матч несколько длиннее, чем сейчас? Во второй половине матча будет больше ошибок и итоговая ничья становится маловероятной.
  4. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ей его хватило для того,
    чтобы "возить" китаянку весь матч.
    Та в основном отбивалась.
    Но для доведения преимущества до победы
    мастерства не хватило.
    Master-d нравится это.
  5. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.719
    Симпатии:
    6.626
    Репутация:
    252
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Разрешите добавить к Вашей совершенно правильной мысли: из за несовершенного формата матча.
  6. Daneel Olivaw Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.08.2013
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В ферзевом или в Нимцовиче теперь нельзя получить сухие позиции или что? Зачем создавать такие условия, где чемпиону будет всегда выгодно выбирать наиболее крепкие системы?

    Ну, Алексеенко с Витюговым подряд 4 турнира играли, как-то не сильно это сказалось. Может тогда 40 партий сделать?


    7 часов смотреть, как условный Каруана пытается получить что-то из примерно равной позиции - гарантировано расширит шахматную аудиторию
  7. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.719
    Симпатии:
    6.626
    Репутация:
    252
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Давайте вспомним матч Магнуса с Каруаной. Кто черными в Челябе зажигал настолько, что если бы ему было чуть больше удачи он бы выиграл матч играя черным цветом? На самом деле уйти белыми от быстрой ничьи или зажигать черными возможно. Все зависит от конкретных персоналий.
    А кто Вас заставляет смотреть матчи в длинные контроли? Смотрите лучше блиц. Там будет море крови, интересное зрелище, а что не будет шахматной истины - так она не всем интересна.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.695
    Симпатии:
    15.014
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    Матчи проводятся не для поиска шахматной истины, а для определения чемпиона..
    Veritas и Монсоро нравится это.
  9. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну, и если мы не хотим, чтобы чемпион всегда был случайным,
    нужно создать такие условия, чтобы он им становился,
    максимально приближенно к этой самой шахматной истине.
  10. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.719
    Симпатии:
    6.626
    Репутация:
    252
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Определение, кто лучше играет в шахматы и в каком именно формате - это часть поиска шахматной истины
    Монсоро нравится это.
  11. Daneel Olivaw Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.08.2013
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы в пример приводите матч, где победа была нужна обоим. С учетом вами предложенного формата вы не увидите челябинский. Вместо этого мы будем смотреть как черные пытаются переиграть белых в староиндийской с фианкетированным белопольным слоном белых. Там соотношение побед с ничейным результатом почти такое же как в берлине.


    Отличное предложение, давайте внедрять больше форматов, которые будут "не всем интересны". В шахматах же большой запас людей желающих их спонсировать, можно пожертвовать чемпионским матчем.
  12. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.719
    Симпатии:
    6.626
    Репутация:
    252
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Тем не менее, было бы справедливо, если бы у нас официально были бы три чемпиона по трем форматам, определяемые в матче двух сильнейших:
    в длинные контроли из 16-18 партий.
    в рапид из 26-30 партий
    в блиц из 60-80 партий.
    А вот если окажется, что на чемпионский матч в блиц или рапид не найдется больших денег у спонсоров? Ну что ж... быть может это будет подтверждать, что главный шахматный матч главный бренд шахмат, все таки именно матч в длинные контроли
  13. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.256
    Симпатии:
    2.572
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если играют люди, а не компьютеры, истины не будет ни при каком контроле. Пятьсот пунктов разницы в рейтинге всё-таки не шутка.
    Человек вообще плохо масштабируется. Если условному третьеразряднику дать три часа, он все равно не выиграет у кандидата в мастера, у которого будет 15 минут на партию.
    Kesandr нравится это.
  14. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.719
    Симпатии:
    6.626
    Репутация:
    252
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не смог понять, при чем тут третьеразрядники. Мне казалось мы говорим про самых сильнейших шахматистов, достойных играть матч на первенство мира, гроссмейстеров с примерно равным классом игры... разве нет?
  15. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.256
    Симпатии:
    2.572
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    При том, что разница между лучшими шахматистами-людьми и компьютерами такая же, как и между третьеразрядником и КМС-ом. Пятьсот пунктов и больше. И искать шахматную истину у людей бесполезно, будь то блиц, рапид или классика.
  16. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.719
    Симпатии:
    6.626
    Репутация:
    252
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вам не интересно искать шахматную истину? Не ищите ее. Это Ваше право. Кто же Вас заставляет?
    Но можете поверить что кроме Вас есть много людей, кому шахматная истина интересна: как в отдельной партии с полноценным классическим контролем так и в матче на первенстве мира.
    Каждому свое.
  17. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.256
    Симпатии:
    2.572
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Интересна она персонально мне или нет - вопрос, к теме обсуждения отношения не имеющий. А вот то, что в игре людей шахматная истина отсутствует как класс, легко доказывается просмотром их партий с любым сильным движком. И от контроля времени этот факт не зависит. Ну, разве что в блиц за партию будет полтора десятка грубых ошибок, а в классику - две или три.
    Но, конечно, я не могу запретить вам или ещё кому-либо попытаться её там всё-таки найти :)

    Шахматы среди людей сегодня - это чистый спорт. Ни науки, ни искусства там больше не осталось. А с точки зрения спорта самый интересный контроль - это рапид, золотая середина между блицевым дёрганьем и тугодумными ничьими в классику.
  18. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.719
    Симпатии:
    6.626
    Репутация:
    252
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Часть шахматной истины это выяснение кто сильнее из соперников. А ошибки? Так они случаются и у сильных движков. Есть целые классы закрытых позиций, где нужно планировать игру на 50-60 полуходов - эти позиции человек до сих пор понимает лучше движка.
  19. Daneel Olivaw Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.08.2013
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сильнейшие в блиц, рапид и классику чаще всего оказываются разными людьми, каким образом вы их будете отбирать?
  20. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.719
    Симпатии:
    6.626
    Репутация:
    252
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    лучшего отбора чем ТП из 8 человек никто еще не придумал. Просто в случае классического контроля нам достаточно два круга, для рапида необходимо скажем 6 кругов, а для блица например 10 кругов. Гарантировано получим сильнейшего претендента на престол.
  21. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.256
    Симпатии:
    2.572
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ага. Что мы сейчас и наблюдаем - три разных Карлсена.
    alvik48 и Master-d нравится это.
  22. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.256
    Симпатии:
    2.572
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А вот в такой формулировке я, пожалуй, с вами уже соглашусь. Если считать шахматной истиной не истину о шахматах, а истину о человеке. Какие для него оптимальные стратегии в этой игре, какого потолка силы он может достичь при заданных ему природой ограничениях.
    Master-d нравится это.
  23. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.719
    Симпатии:
    6.626
    Репутация:
    252
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    :good::good::good:
  24. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.398
    Симпатии:
    2.553
    Репутация:
    164
    Оффлайн
    Логика есть самая прямая. Выходят люди, меряются тренерскими задумками, складывается какая-то позиция, дальше надо играть. Длинный контроль увеличивает шансы того, что домашняя заготовка сработает. На коротком контроле существенно повышается роль спортивных качеств: умение хранить концентрацию, способность мыслить, волю к борьбе.
    Фишер настолько превосходил современников по спортивным качествам, что разносил их в прах даже на длинных контролях.
    У нынешних запас не такой, но чемпионы - это прежде всего великие спортсмены, и сейчас они это доказывают на тайбрейках.
    Если посмотреть на этот, китаянка 3 раза устояла и один раз дожала, спортивный результат - 4:0, она спортсмен существенно более высокого класса.
    Master-d нравится это.
  25. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.110
    Симпатии:
    981
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Так всё правильно. Логика есть, а толку нет - для конкретного человека, Александры Горячкиной. Как не было толку от пустых хвалебных слов в своё время для Шлехтера, Бронштейна, Леко, Гельфанда, Карякина и Каруаны. Без официального признания достигнутых ими результатов в матчах на первенство мира.
    Master-d и Veritas нравится это.
  26. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    400
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Хочу поставить совершенно иной вопрос в стороне от горячих тем: (Менять контроль, отбор , убрать блиц, Кинуть Жребий, пресс не пресс и.т.д.)
    После матча Карлсен - Карякин и вот теперь Вьюшечка - Саша сложилось очень стойкое чувство, что в части классического контроля наши были сильнее.
    Ну у меня было такое чувство , что китаянка вообще не держит черный цвет (победа - не показатель, там ошибки + фарт, такое бывает -это не система)
    А как Играл Сергей? И он один из сильнейших блицоров в мире -просто Карлсен и тут чемпион.
    и в итоге две такие попытки и нет титула.
    У меня такая мысль) - пришло время шахматных универсалов и если ты не умеешь играть рапид и блиц - то перебой тебе не пройти.
    И вообще, тайбрейк становиться как бы не дополнительной частью матча, а такой же основной.
    Valera5 нравится это.
  27. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    544
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    У мужчин может быть. А у женщин до тайбрейка нужно еще дожить. Сыграла бы Горячкина в 9 партии Фb4+ и никакого тайбрейка бы не понадобилось.
  28. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    182
    Симпатии:
    288
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Карлсен обьективно сильнее , нежели Сергей Карякин. Карлсен обьективно сильнее всех. Ну может ( с натяжкой ) можно Каруану приравнять Карлсену.
    И вопрос можно так поставить. - Чемпионом должен быть сильнейший ?? Или же пусть чемпионами будут многие
    ( при всём уважении ) - чемпионы Халифман, Касымжанов, Пономарёв.. не бывшие самыми сильными в мире.
    Как полагаете ?
  29. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.719
    Симпатии:
    6.626
    Репутация:
    252
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну да. У нас Магнус Карлсен уже пятый год чемпион мира по шахматам в длинные контроли только лишь потому, что он играет в быструшки лучше претендентов. А в основной части матча - игре в длинные контроли, чемпион мира выигрывать похоже уже разучился... да и зачем собственно?
    Метод Грищука.
  30. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    400
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну смотрите, что выходит судьба Женского чемпионства 2017 года Тань Чжуньи - Анна Музычук 2-2 и тайбрейк
    Женское чемпионство 2018 года Вьюшечка - Лагно 2-2 и тайбрейк
    И вот опять тайбрейк.
    И только матч Вьюшечки против Тань Чжуньи обошелся только в класику. Ничего себе 4 чемпионата -3 тайбрейка.
  31. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.719
    Симпатии:
    6.626
    Репутация:
    252
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Чемпионом по игре в классический контроль должен являться тот, кто в длинном матче доказал, что играет лучше соперника - играя именно в длинные контроли.
  32. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    400
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Тогда в 2016 , до начала тайбрейка так совсем не казалось.
    Master-d нравится это.
  33. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.719
    Симпатии:
    6.626
    Репутация:
    252
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Зато организаторы 4 раза сэкономили на аренде зала. Ведь это самое главное в современных шахматах - удастся ли организаторам сэкономить на аренде за счет наличия тайбрека.
    Больше ста лет это было не важно - теперь самое главное, что определяет регламент.
  34. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    400
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Сегодня такой титул стал просто не интересен. Не мне - объективно шахматному миру. Интересно, а уже сколько существует правило тай -брейка? Еще Крамник против Леко играл тайбрейк.
  35. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.719
    Симпатии:
    6.626
    Репутация:
    252
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Приятно, что Вы так хорошо знаете что надо всему шахматному миру. :hi:
    не играл.

Поделиться этой страницей