Матч за женскую корону Ю Веньюн - Горячкина. Январь 2020 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 29 дек 2019.

?

Кто выиграет матч?

  1. Ю Веньюн

    22 голосов
    46,8%
  2. Горячкина

    25 голосов
    53,2%
  1. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.266
    Симпатии:
    536
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Забастовка это крайняя мера. Вы на работе часто бастуете? Обычно свое неудовлетворение какими-то рабочими условиями выражают словами.
  2. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.253
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Помнится, в далеком 93-м кто-то уже отказывался играть... Быстро нашли Тиммана и Карпова на их место. У ФИДЕ не заржавеет.
  3. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.266
    Симпатии:
    536
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Ладно бы хоть это действительно способствовало зрелищности. Тогда бы было о чем говорить. Но делается то все для галочки. Тоже самое как заставить участниц играть партию в темноте, а зрителей при этом в зал не пустить.
  4. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.820
    Симпатии:
    2.352
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Это не забастовка, это именно обсуждение условий работы.
  5. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.253
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Если разобраться, то с медицинской точки зрения и участие победителя в пресс-конференции может быть опасно. Эмоции, давление...
    Спорт - опасная штука.
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.260
    Симпатии:
    13.432
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    На ФБ продолжается дискуссия относительно пресс-конференций.
    Я написал следующее:

    "Самый частый аргумент сторонников обязательного участия проигравших в пресс-конференциях прост: "Подписал контракт? Изволь выполнять!".
    Но тут есть три момента.
    1. Кто из игроков реально способен всерьез торговаться и оспаривать контракты? Только элита. Только в какой-то степени незаменимые. Но их единицы. А обычных игроков просто выкинут из турнира в случае их недовольства.
    Не хочешь играть, скажем, в Кубке Мира на наших условиях? Да пожалуйста! Вместо тебя включим другого.
    Так что подписывай, как миленький, любой контракт, который тебе пришлют - иначе...

    2. Если речь идёт об общих правилах проведения пресс-конференций, то их и принимать надо сообща. То есть, не в переговорах отдельных шахматистов (или их менеджерами) с ФИДЕ и с организаторами. Ибо результаты этих переговоров могут быть разными.
    В этих переговорах реально должна быть и третья сторона - профсоюз игроков, который отстаивает именно интересы игроков. А не спонсоров и высокого начальства.
    Сейчас такой стороны реально нет. И поэтому что нам скажут сверху, то и будет.

    3. Обязанности игроков, прописанные в контракте - это одно. Но есть ещё и воля, и здравый смысл организаторов, а также пресс-офицеров, проводящих турнир или матч. Они могут как приглашать проигравших на прессухи, так и не приглашать. В интересах качества эфира.
    Победитель в одиночку всегда бывает гораздо более откровенным и живым, богатым на эмоции - нежели в присутствие проигравшего. Особенно когда противостояние жёсткое, и игроки не сильно дружат.
    Во всяком случае, всегда можно подойти к делу по-человечески и спросить проигравшего, может ли он поучаствовать. Способен ли в своем текущем состоянии нормально комментировать произошедшее?
    Ведь не всем дано делать это так, как Свидлер или Дубов. То есть, всегда с увлечением и стойкостью демонстрировать самоиронию и самобичевание. Это вообще редкое качество."
    Aqya_tybe, Valera5, Ondatr и ещё 1-му нравится это.
  7. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.253
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    А ТОПы высказывались на этот счет? Все категорически против? Или большинству все равно?
  8. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.260
    Симпатии:
    13.432
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Все, кто имеет отношение к ФИДЕ и спонсорам, разумеется, за жесткое исполнение контрактов, за привод проигравших на прессуху, независимо от их состояния.
    Как только начинаю обсуждать проблему с обычными игроками, не связанными с орг. структурами - тональность сразу меняется.
    Закономерность весьма чёткая.
    Игроки элиты пока, по большому счету, воздерживаются от дискуссии.
  9. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.266
    Симпатии:
    536
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Здесь в качестве примера для подражания приводили теннис. Там этот момент учтен. Проигравший приходит на пресс конференцию, говорит пару дежурных фраз и уходит. Сидеть и слушать как победитель радуется победе его не заставляют. А ФИДЕ вообще какую-то дурь придумало. Полностью игнорирующую психологию игроков и здравый смысл.
    Aqya_tybe, Aprilia, Ondatr и 2 другим нравится это.
  10. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.253
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Элита не протестует против этого варварcтва... А кто против?
  11. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.266
    Симпатии:
    536
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Элита голосует ногами. Карлсен психанул и ушел. Крамник просто не приходил в таких случаях.
    Aqya_tybe и Aprilia нравится это.
  12. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.253
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    из-за ошибки организаторов.
    Пришел и ушел.
    Ананд, Гельфанд, Карякин...и эти барышни тоже ногами?
  13. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.384
    Симпатии:
    2.497
    Репутация:
    163
    Оффлайн
    Ладно про прессуху.
    Сейчас Саше важно быть готовой к моменту, когда китаянка попытается решить проблему в одинналцатой и перегнёт палку.
    Не факт, что такой момент обязательно будет, но готовым к нему нужно быть.
    Борьба ещё не закончена.
  14. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.414
    Симпатии:
    638
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Сказать, что Крамник не приходил совсем после поражений, неверно. С Грищукос сидел, с Шахом - сидел. А вот с Карякиным точно нет, и с Ботаном, по-моему, тоже.
    —- добавлено: 20 янв 2020 —-
    Саша не может решать такие моменты, так черными играет на отбой, да и Юша никуда не полезет.
    Монсоро нравится это.
  15. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    259
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я вот тут подумал.

    Нормальным итогом после вчерашнего тяжелейшего поражения была бы короткая ничья. Так бы действовали все чемпионы мира, даже Фишер против Петросяна в сходной ситуации совсем не звездил. И это было бы абсолютно нормальным и закономерным исходом этой партии белым цветом. Даже дебют за белых был подходящий - ну тут сложно вообще проиграть.
    Но ведь на ничью запрещено защищаться до 40-го хода! И вот Саша совала фигуры туда-обратно (зря отказалась от стойки в районе 30-ых ходов с ладьем на b5 и пешкой на b6), чтобы еще чуть-чуть поиграть до контроля. А когда 40 ходов прошло - уже соперница не была согласна...
    Veritas нравится это.
  16. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.108
    Симпатии:
    980
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Надо выиграть всего одну партию из двух. Задача вполне выполнимая.
  17. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    259
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    По сути одна попытка на победу будет, и еще отбиться надо. Черными выиграть - шансы призрачные. Как человек, который пару недель назад выиграл в турнире партию черными по заказу (противника устраивала ничья) - это задача почти невыполнимая, пусть я на 100% угадал дебют. Почти...
  18. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.165
    Симпатии:
    627
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Я скорее за штрафы плюс один тайм-аут.

    Интересно по горячим следам... На следующий день реальность перезаписывается в воспоминаниях.

    Теннисистов обычно не спрашивают, почему он третьем гейме допустил двойную ошибку.
  19. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    400
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Давайте вспомним великого Ласкера -играть не только по позиции, но и учитывая качества , плюсы и минусы соперника. Трудно быть уверенным, но но! Выходит, что Вьюшечка поняла следующее: Александра чувствует свое превосходство и спишет свое поражение просто на усталость+ не фарт. По этому будет рисковать и на ничью белыми просто так не пойдет ( Ведь первая партия то была совсем недавно)))
    Да и мы все видели, что Гарячкина играет легче и сильнее. А вот как будет играть послезавтра китаянка -вопрос. Сделает ли она ничью ? и заставит Гарячкину выграть последнюю партию на заказ. Карпову не удалось в Москве, а Каспаров смог в Севильи. Нас ждет великолепный финал.
  20. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.266
    Симпатии:
    536
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Для ничьи достаточно было разменять ладьи на 36 или 37 ходу. В слоновом окончании белые ничем не рисковали. Белопольный черный слон там даже теоретически ничего атаковать не мог. Все пешки белых на черных полях.

    И на 43 ходу еще не поздно было отфиксировать ничью, отказавшись от размена слонов. 43. Сс2 и на Ла3-Ла2 ходим королем Kрd2-Крc3.
  21. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    886
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Дискуссия относительно пресс-конференций интересна, но хотел бы обратить внимание почтенной публики на один факт. Всеми спорщиками подразумевается, что организация пресс-конференций - это некое улучшение формата, шаг по дороге, которая приведет шахматы к спонсорам, на ТВ и соответственно к финансовому процветанию. Однако здесь некое лукавство. Никакой дороги нет. Никто не проводил маркетинговых исследований, даже самых простеньких. Никто не разрабатывал программу: сперва сделаем это, потом вводим вот это и т.д., и после десятого пункта можно идти к этим или вон тем и просить столько-то денег, предлагая взамен то-то и то-то. Все рассуждения на тему титульных спонсоров и ТВ напоминают грезы восьмиклассницы: "Я одену коричневую юбку ... или нет, серую, светлый топик, потом встану вот так вполоборота, и он подойдет ко мне и скажет: "Ух ты! Как я раньше тебя не замечал!" И возьмет за руки и..." Я слышу рассказы о необходимости "продать шахматы спонсорам" года эдак с 1988-го. Продажей занимались многие люди, умные, грамотные, умеющие продавать, вести переговоры и т.д. И до сих пор никаких титульных спонсоров нет. На шахматы дают деньги ровно по одной причине: из-за давнего, старинного заблуждения публики нешахматной, считающей шахматы игрой высокоинтеллектуальной, а шахматистов соответственно носителями чудесного умения, недоступного простым смертным с IQ ниже 300. И спонсор шахматного соревнования - это купец, берущий в жены дочку из обедневшей, но старинной и родовитой графской семьи. Купцу все равно, умеет ли невеста играть на фортепьяно и какие у нее сиськи. Главное - фамилия. Главное - стать частью могучего и знаменитого генеалогического дерева. И тут мы возвращаемся к пресс-конференциям после партии. У меня твердое ощущение, что это какая-то второстепенная деталь, которая присутствует просто потому, что кто-то так решил. Кто-то счел, что надо именно вот так, ведь в снукере есть прессконференции. Мы все помним, как молодой Кирсан начал продвигать шахматы на Олимпийские игры. И первым шагом на той дороге стало введение допинг-контроля. Дорога давно заброшена, а мы до сих пор пысаем в баночку, спрашивая друг у друга: "Зачем?" У меня твердое ощущение, что и про пресс-конференции мы тоже скоро будем недоуменно переспрашивать "Зачем?".
    By_Chess, alvik48, Undying и ещё 1-му нравится это.
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.260
    Симпатии:
    13.432
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    С первым полностью согласен. Эта детская игра в крысу с допингом уже надоела.
    Второе сформулировано неверно. Сами по себе пресс-конференции - дело хорошее.
    Но проводить их надо с умом. А не так, как это делают сейчас.
    Undying нравится это.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.566
    Симпатии:
    14.790
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Раньше я думал, что а нашей стране больше всего в мире на душу населения специалистов по футболу. Теперь же ясно - в России больше всего специалистов по пресс-конференциям...
    Valera5, Veritas и Монсоро нравится это.
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.260
    Симпатии:
    13.432
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот, кстати, фотография из вчерашней пыточной:

    [​IMG]

    Более чем красноречивая.
    Это называется: "Найдите двух лишних на этом событии!".
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.566
    Симпатии:
    14.790
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Так можно и до "найдите лишнюю в этом матче" дойти.
    Не надо искать лишних надо участвовать в матче, во всех его проявлениях, и бороться до конца...
  26. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.250
    Симпатии:
    2.559
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если посмотреть трансляцию, можно узнать, что претендентке было задано ровно два вопроса: когда она почувствовала, что партия пошла не так (ответ: после зевка на таком-то ходу, дальше все развалилось) и что она планирует делать в выходной (ответ: ещё не решила). Ну, вот прямо такая пытка, Торквемада отдыхает.
    Чемпионка, вроде бы, от радости по студии не прыгала, на столе не танцевала.
    Монсоро нравится это.
  27. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.250
    Симпатии:
    2.559
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В плане допинга шахматисты гораздо круче других спортсменов. Тех только с баночкой проверяют, а в шахматах ещё и миноискатель необходим!

    Насчёт пресс-конференций, самым разумным считаю такое правило: победитель приходит всегда, проигравший - по желанию, или если его фамилия Свидлер или Дубов. При ничьей - оба.
  28. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.250
    Симпатии:
    2.559
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Можно ещё финансово стимулировать. Но только не в виде штрафов, а в виде бонусов. То есть за каждый приход на пресс-конференцию - отдельный гонорар, который иначе в призовой фонд не идёт. Тогда у проигравшего будет выбор: не ходить вообще, или подсластить пилюлю поражения лишней штукой баксов. Можно ещё ввести оплату по количеству сказанных слов :)
    Gridnev, Монсоро, Aqya_tybe и ещё 1-му нравится это.
  29. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.266
    Симпатии:
    536
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    О чем и речь. А по идее должна прыгать и это в принципе было бы интересно зрителям. Но в присутствии проигравшего радоваться получается плохо, соответственно обязанность проигравшего сидеть на прессконференции еще и портит прессконференцию для победителя.
  30. Gavrilin В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    832
    Симпатии:
    839
    Репутация:
    -55
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Насколько я помню регламент, все совсем не так как в Севилье и Москве, тогда была ничья в пользу чемпиона - сейчас тайбрейк... И как мне кажется на тайбрейке шансы Саши ничуть не ниже...
  31. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.820
    Симпатии:
    2.352
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Ой, не знаю... До этого в блиц и рапид Александра ни разу у нее не выигрывала (+ 0 - 3 = 4).
  32. Gavrilin В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    832
    Симпатии:
    839
    Репутация:
    -55
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Слабый аргумент, она и в классику у нее стала выигрывать только в матче, притом стабильно получает лучше... Ведь к матчу Александра вела целенаправленную подготовку, ну да ладно, до ТБ надо дожить еще, я написал все это к тому что в последних партиях Саше не обязательно выигрывать на заказ, тем более насиловать позицию, можно уйти на тайбрейк - это сейчас модно - последние 2 мужских поединка именно там и решились))
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.566
    Симпатии:
    14.790
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Вы так горячо обсуждаете, можно подумывать что Саша уже отыгралась и теперь решает, сразу ей выигрывать матч или на тай-брейке.
    А между тем, Саше еще только предстоит попытаться совершить спортивный подвиг.

    Кто-нибудь знает, как правильно поделить шкуру неубитого медведя?
    Gridnev, glaue2dk, Монсоро и ещё 1-му нравится это.
  34. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.250
    Симпатии:
    2.559
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Чтобы с минус 1 уйти на тай-брейк, один раз выиграть всё-таки придётся. Вот именно, что на заказ.
  35. Gavrilin В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    832
    Симпатии:
    839
    Репутация:
    -55
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Ну да, ну да.. я чуть поторопился, никак не отложится в голове что Саша вчерашнюю продула((
    Тогда отыгрываться - и на тайбрейк! :cool:
    WinPooh нравится это.

Поделиться этой страницей