Серия супертурниров в Интернете "N друзей Магнуса". 2020

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Challenger Spy, 18 апр 2020.

?

Кто выиграет турнир?

  1. Карлсен

    19 голосов
    67,9%
  2. Накамура

    2 голосов
    7,1%
  3. Каруана

    1 голосов
    3,6%
  4. Дин Лижень

    1 голосов
    3,6%
  5. Непомнящий

    2 голосов
    7,1%
  6. Фируджа

    2 голосов
    7,1%
  7. Гири

    0 голосов
    0,0%
  8. Вашье-Лаграв

    1 голосов
    3,6%
  1. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Карякин объяснил, почему российским шахматистам сложно выступать на онлайн-турнирах.
    https://www.championat.com/other/ne...stam-slozhno-vystupat-na-onlajn-turnirah.html

    Российский гроссмейстер Сергей Карякин поделился мнением об онлайн-турнирах, которые проводятся во время пандемии коронавируса. По словам Карякина, россиянам бывает сложно на них играть из-за разницы во времени.

    Напомним, Карякин успешно преодолел групповой этап турнира по быстрым шахматам Lindores Abbey Rapid Challenge. В плей-офф российский гроссмейстер сыграет с соотечественником, Даниилом Дубовым.

    «Мне кажется, россиянам не очень комфортно, потому что последняя партия дня играется уже довольно поздно вечером. Я встаю рано, в 6:30, вместе с детьми — не удаётся поспать долго. Играть вечером тяжелее — начиная с 8 вечера голова работает уже хуже, продуктивность падает.

    В отличие от других видов спорта, мы играем полноценные турниры по Интернету, нам не надо никуда уезжать. В прошлом году я был дома от силы полтора месяца. Сейчас же я просто счастлив находиться дома и уже превысил двухгодичный лимит пребывания дома за месяцы карантина. Понимаю, многим приходится очень непросто, и мы, шахматисты, очень скучаем по обычным турнирам, но надо пока довольствоваться тем, что есть», — цитирует Карякина ТАСС.
  2. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.718
    Симпатии:
    5.791
    Репутация:
    347
    Оффлайн
    Так кто обьяснить для мне как Накамура иметь куча время и продуть такая простая ендшпиль ладья против ладья и слон?
  3. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.607
    Симпатии:
    1.825
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    Может потому что не все так просто? Грищук такой эндшпиль проигрывал даже в серьезной партии.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.392
    Симпатии:
    13.545
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Партия смерти без фишеровского добавления после 60-го хода - это форменное безобразие.
    Неужели на ведущих игровых серверах нет грамотных специалистов? Неужто они не в состоянии сваять выставление данного архиважного по современной жизни контроля?
    Ведь идёт уже третий месяц всеобщего карантина, проводятся турниры по нокаут-системе - и везде нужно проводить эти самые армагеддоны.
    [​IMG]
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.392
    Симпатии:
    13.545
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А кто Вам сказал, Владик, что это таки "простая эндшпиль"?
    Вас кто-то сильно обманул. Многие гроссмейстеры проигрывали его и в серьёзных, то есть, медленных партиях.
    :hi:
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.392
    Симпатии:
    13.545
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Детский сад какой-то.
    Нелепая отмазка!
    Большинство шахматистов - совы. И как раз к вечеру они показывают максимум возможного.
    Так что 8 вечера - идеальное время для работы. Поэтому именно у россиян есть отличные шансы выступать успешно в таких турнирах.
    Американцам, у которых в это время утро, а также китайцам, у которых в это время ночь - гораздо сложнее.
    Так что не нашим бойцам жаловаться. Все причины неудач надо искать в себе! В своей игре и подготовке.
    alvik48 и vvtitan нравится это.
  7. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.290
    Симпатии:
    2.530
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    11 друзей Магнуса. Линдорес День 5. 1/4 финала ⏰ 24 мая, 16.00 Сергей Шипов ♕ Быстрые шахматы
  8. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    924
    Симпатии:
    911
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Как я понимаю, фишеровское добавление после 60 хода придумано потому, что организаторы не хотят превращать шахматную битву в брутальную рубку флага (битву мозгов в битву рук). Тогда вполне можно было бы использовать контроль вроде 3+1 белым на 2+1 черным или вроде того. В любом случае люди, потратившие 150 000$, наверняка продумали этот вопрос. Они хотели жесткач.
  9. felagund08 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.09.2016
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всегда интересовало, эквивалентна ли одна лишняя минута и белый цвет ничье в пользу черных. Навскидку кажется, что преимущество ничьей повесомее будет, но вроде видел статистику, которая показывала, что все по-честному. Но то исследование вроде было с контролем 5 против 4 без добавления. А фишеровское добавление, особенно с первого хода, очень смягчает цейтнот. Поэтому всего 1 лишняя минута уже может быть слишком мало для белых, с учетом необходимости выигрывать.
  10. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    924
    Симпатии:
    911
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Выбрать адекватный контроль с добавлением - вопрос технический. Придумать несколько вариантов, опросить два десятка гроссмейстеров. Не хотите 3+1 против 2+1, так пусть у черных будет полторы минуты. Комбинаций полно. Думаю, организаторы принципиально хотели вариант с рубкой флага.
  11. Dvigun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    185
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Добавка времени убивает весь смысл Армагеддона! Особенно при современных ничейных тенденциях в шахматах. Ничья в пользу чёрных это большая фора, поэтому нужно дать белым максимум возможностей для уравнения шансов, поэтому никаких добавок времени. Странно что сильные шахматисты не понимают этого очевидного факта.
    FlashNeo нравится это.
  12. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    127
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    На счет хотели - люди говорят, что на чесс24 нет возможности добавления +1 после 60 хода, а так с Ващим мнением полнолстью согласен
  13. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.718
    Симпатии:
    5.791
    Репутация:
    347
    Оффлайн
    Так похоже летит Сережа...
    И Уесли совсем бояться от Карлсен и проиграть такое...

    L__6.png
    .
  14. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    983
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Ага, как фанера над Парижем. Вот это трепку устроил Дубов Карякину!!! Как кота помойного..... Ну и Уэсли что-то совсем безропотно сдал матч.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.392
    Симпатии:
    13.545
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Напротив.
    Добавление секунд после 60-го хода позволяет соперникам доиграть партию нормально и избежать скандалов с рубкой флага.
    А лишняя минута даёт белым серьезный перевес на дистанции в 60 ходов.
    И сильные шахматисты как раз всё это понимают.
  16. Altist2 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2014
    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    375
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Он не такой молодой.Все-таки эксчемпион мира по быстрым шахматам
  17. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.415
    Симпатии:
    638
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, а Вы думаете, что добавка в решающей партии онлайн настолько актуальна? Ведь тут не будут же бросать фигуры и не давать пережимать часы. Добавка важна в реале, чтоб избежать безобразий
  18. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.290
    Симпатии:
    2.530
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    11 друзей Магнуса. Линдорес День 6. 1/4 финала ⏰ 25 мая, 16.50 Сергей Шипов ♕ Быстрые шахматы
  19. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    924
    Симпатии:
    911
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Некрасиво так говорить. Карякин вполне достойно сражался. В первой партии его переиграли - ну так Дубов за день до того переиграл Карлсена, и еще более брутально. И никто чемпиона не сравнивает с помойным котом. Во второй партии шла очень напряженная борьба, соперники обменивались убойными кручеными ударами, оба были на высоте. Почему Серега флаг уронил, малопонятно, но бывает. Не обзывайтесь. А вот Со удивил, такую позицию не выиграть, это значит нервы совсем ни к черту.
    Crest, Ondatr и felagund08 нравится это.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.392
    Симпатии:
    13.545
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, важна.
    То. как Юй Яньи срубил флаг Лиженю - тоже безобразие.
  21. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    259
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ни в коем случае добавление в армагеддоне не вводить. Эта гнусная лазейка позволяет разным сушильщикам ускользнуть, а так их берут тепленькими. Как Лиженя сняли - вообще образцово-показательная победа.

    Суть армагеддона - тебя постоянно давят по времени, и это очень сильный дискомфорт, ты до конца партии расслабиться не можешь. Если на каком-то отрезке включают гнусное добавление - ты знаешь, у тебя есть какое-то прибежище, есть куда стремиться, сушить. А так нет, мучайся партию до конца. У тебя и так гигантский перевес со старта - пусть хоть таким образом ничью черным цветом балансируют.
    Dvigun нравится это.
  22. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    924
    Симпатии:
    911
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Почтенный FlashNeo, это добавление родилось не на пустом месте. Первый случай армагеддона, который могу вспомнить, датирован 2003 годом. Тогда состоялась первая коммерческая серия турниров по рапиду. Второй из турниров проводился в Дубае (или где-то в тех краях). В финал вышли Грищук и Леко, и у них дело дошло до партии смерти. 5 на 4 без добавления. Леко играл белыми. Ходу к тридцатому возник мертвоничейный разноцвет, и Петер железной рукой срубил флаг Александру. И положил в карман лишние 10 или 15 тысяч баксов. Картина была омерзительная, к шахматам никакого отношения не имеющая. Думаю, шейхи были недовольны, что их прекрасный турнир (а тогда шахматисты были на голодном пайке, сейчас соревнований проводится намного больше) стал ассоциироваться с такой бякой. Потом были другие армагеддоны, и во многих шахматы уходили на второй план. Аксакалы порассказывают, если попросите. Так что в конце концов решили облагородить партию смерти и ввести добавление после 60 хода. И теперь это просто шахматная партия - в суровых условиях, с дикими нервами, но игра в шахматы.
  23. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    259
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    В интернетах сбиванием флага никого не удивишь, и ничего омерзительного в этом не вижу. Не умеешь сделать ничью ладья против ладьи - ну кто же судья, 50 ходов делай - и фиксируй.
  24. felagund08 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.09.2016
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поправлю, что это точно не первая коммерческая серия турниров по рапиду. В 1994-1995 годах проводились турниры intel rapid chess grand prix. Армагеддон, кстати, там тоже был.
    WinPooh нравится это.
  25. Dvigun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    185
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Видны плоды работы с Гельфандом, обратите внимание как Дубов усилился в плане динамики, т.е. в позициях с высокой активностью фигур. ТЕперь вот думаю сам почитать книги Гельфанда :).

    Да, в реале есть такая проблема, поэтому армагеддон можно проводить при помощи компьютеров, 21 век на носу.
    С другой стороны раньше всю жизнь играли блиц без добавки 5+0 и нормально все было, для этого судьи и стоят чтоб следить за порядком, кто нарушит правила переключения часов 3 раза, тому можно баранку ставить, уронил фигуру + 15 сек сопернику.
    —- добавлено: 25 май 2020 —-
    А что Грищук хотел ничейкой нахаляву победу добыть? :) Надо было тогда черными получать ничейный пешечник, или выигрывать партию черными.
    Это уже не партия смерти, а детский утренник.
    FlashNeo нравится это.
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.392
    Симпатии:
    13.545
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Меня намного больше потрясла концовка матча в женском нокауте бог знает какого года. Кажется, Нальчик 2008.
    Так вот там девицы (Моника Сочко и...) играли армагеддон и в конце возникла позиция король с конем против короля с конем. Без пешек.
    Ничья белых не устраивала и и они торжественно рубили флаг. Черные подставляли коня под бой, а белые не брали! Дабы теоретически и гипотетически был возможен мат.
    Разумеется, далее последовал оглушительный скандал, ведь ставки были велики.
    И вот тогда стало окончательно ясно. что без добавления секундочек в конце партии смерти играть нельзя.
  27. Dvigun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    185
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Когда шахматисты будут четко понимать, что есть Армагеддон, то все скандалы закончатся. Просто тогда это еще было ново. В блице в интернете уже никого не удивляет, когда тебе рубят флаг в эндшпиле С против К, или К против К.
  28. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    259
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Кто-то мешал черным считать ходы и потребовать ничью по правилу 50 ходов?
    —- добавлено: 25 май 2020 —-
    Слон против слона без пешек у меня не было, а вот ладейные я и выигрывал, и проигрывал. И ничего, жизнь.
  29. Dvigun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    185
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Это было у всех в блиц без добавки кто играл тысячи партий. При разнопольных слонах флаг можно рубить 50 ходов.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.392
    Симпатии:
    13.545
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, мешал.
    Дефицит секунд на часах.У неё не было шансов 50 ходов сделать в том окончании.
    Да если гипотетически и сделаешь - мешает бесполезность данного занятия. Считай-не считай, а флаг всё равно падает и никто не ведет запись.
    Всё это мёртвому припарки.
    А добавки секунд после 60-го хода кардинально и навсегда лечит все, то есть, ВСЕ возможные скандальные ситуации.
  31. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    924
    Симпатии:
    911
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Господа, накал дискуссии чрезмерен. Если обсуждать вопрос абстрактно, то сторонники и противники добавления после 60 ходов выложили свои аргументы. переубедить друг друга не получится, можно лишь повторять то же по второму и по третьему разу. А если смотреть с практической стороны, то каждый организатор устанавливает свои правила.
    felagund08 нравится это.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.392
    Симпатии:
    13.545
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Или просто ленится что-то сделать. :)
  33. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.607
    Симпатии:
    1.825
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    Сабина-Франческа Фойшор. Есть небольшой репортаж с этого мачта:

    Цейтнот, рубка флага, швыряние фигур, трескотня, споры, аппеляция, все на месте.
    felagund08 и Crest нравится это.
  34. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    983
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Ну мы совсем недавно наблюдали, как китаянка, получив мертвую позицию пыталась просто срубить флаг Лагно. Но Катя в принципе играет быстрее и видя, что по-времени скорее всего не получится, китаянка пошла в разнос. Честно говоря, такая ситуация нисколько не делает шахматы краше. Все-таки разница в 1 минуту не настолько компенсирует того, что черным достаточно ничьи - большинство опытных и сильных шахматистов неплохо могут сушить игру. И белым приходится идти на такие вот не совсем корректные меры. Но если сделать добавление, даже если после 60-го хода, то шансы черных еще больше вырастут. Мне кажется, что надо придумать что-то другое - в конце концов, турнир в интернете проводится и лишние 20 минут игры не скажутся.
  35. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    259
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Там предходы совсем простые - знай тыкай слона на одну клетку. Вот если есть по блокированной пешечке - задача усложняется, слона нельзя отдать, приходится ходить от короля. А ладья против ладьи - целая наука: там и предходы, и шахи, и тихие ходы, чтобы противнику предход обломать. И подлячок с нападением на ладью при 3-4 секундах...

Поделиться этой страницей