Немного о Фоменко

Тема в разделе "Университет", создана пользователем СС, 16 фев 2006.

  1. Иа Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    2.299
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    По сравнению с Александрийской колонной и по трудоемкости, и по, так сказать, культурно-исторической значимости Ле Пертус действительно "недоразумение". Даже вот об этой совсем маленькой пирамидке "почему-то" написано намного больше, в том числе и в Википедии. Надо объяснять почему?
    [​IMG]
    В русской Вики отмечены только самые значимые объекты - процентов 10 от всего того, что построил Бофилл.
    В английской Вики порядка сотни объектов, но даже это не полный список. И Пирамида там есть
    https://en.wikipedia.org/wiki/Ricardo_Bofill
    Marca Hispanica Park. (Le Perthus, Spanish-French borders. Completed in 1976): The Pyramid is a monumental sculpture which involves and interacts with its environmental setting. It was commissioned and built in homage to the region of Catalonia
    --- добавлено: 28 дек 2017, опубликовано: 28 дек 2017 ---
    Кстати, на тему, что пирамиды совершенно нетипичны для Франции.
    Насколько типичны зиккураты для России? Можно ли предположить, что Мавзолей Ленина построен вавилонянами, а Ленин и Хаммурапи - один и тот же человек?
    (я все к Фоменко подвожу)
  2. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    783
    Симпатии:
    552
    Репутация:
    53
    Оффлайн
    Какая там наука? Были чисто эмпирические знания - если хочешь получить то-то и то-то, то надо делать так-то и так.
    Тут не в мастерстве вопрос, а в невероятной производительности труда. Добыть, доставить и уложить более полутора миллионов каменных блоков используя при этом лишь дерево и медные инструменты - то это сильное государство Сфинкса откопать от песка не в состоянии, то вдруг 4 минуты на блок!
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.412
    Репутация:
    334
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    А с чего он тут должен быть, если это фотки не процесса установки памятника?

    Я вас не троллил, это вы меня троллить начали, когда в разговор вписались. Вот, только что с памятником мартовского восстания потроллили. А я лишь свою точку зрения высказываю.
    Да мало ли почему не ездят? Какое это имеет отношение к нашему разговору об истинности/неистинности постройки пирамиды?
    Полезные идиоты, это те, кто верит сказочникам от традиционной истории.
    И потом Бородино будет мне предъявлять, что его кто-то троллит.
  4. Иа Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    2.299
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Еще раз - нет никаких 4 минут. Одновременно укладывалось большое количество блоков. Кроме того, не стоит зацикливаться на 20 годах для расчета производительности труда - это может быть и 25, и 30. О 20 годах мы знаем от Геродота, который был в Египте через пару тысячелетий после постройки пирамид. За это время мог быть такой испорченный телефон - мама не горюй
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.412
    Репутация:
    334
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Конечно надо.
    Ну, и на том слава Богу.
    Это ко мне вопрос?
  6. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.412
    Репутация:
    334
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Да никто никому ничего не должен, успокойтесь уже. Просто одних бла-бла-бла в единственной заметке недостаточно, чтобы удостовериться, что нас не дурят.
    Ну, обнаружили пирамиду, раскопали, отреставрировали. Местному населению сказали, что сами построили. Что, думаете, местные на чужую стройку ходят, смотрят чего там и как? Их просто не допустят.
    А когда геологи и археологи успели опровергнуть? Это опять ваше предположение, или есть конкретная информация?
    Как это верно замечено, Иа, как верно!
    Вы самих этих свидетелей опрашивали, чтобы утверждать, что они были свидетелями строительства пирамиды?
  7. Иа Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    2.299
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Ок. Потому что любой архитектурный объект в самом центре Парижа, равно как и в самом центре Санкт-Петербурга вызывает намного больший интерес по сравнению с каким-то ландшафтным объектом во французской тьмутаракани
    Если позволите я задам примерно тот же вопрос, но в другой форме. Хотя и на первый можете ответить - даже любопытно.
    Существуют ли в принципе какие-то тексты из серии "ученые и власти морочат нам голову", на которые Вы не ведетесь? И если да, то можно привести пример - это поможет понять какого рода аргументы на вас могут подействовать.
  8. Иа Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    2.299
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    И заметка не единственная, и в википедии есть упоминание, и на сайте Бофилла все есть. И ни один житель ле Перту, ни один журналист, ни один архитектор не обратил внимания на то, что их всемирно известный коллега приписал себе строительство объекта, который стоял до него? Ну ладно там НАСА (хотя это тоже вздор), но тут-то кто, каким образом и, главное, зачем может заставить людей молчать?
    На этом месте не было никакой пирамиды и никакого близкого по высоте холма - тому нет никаких свидетельств. И на "чужую стройку" такого размера ежедневно смотрели сотни людей - холм прекрасно отовсюду виден, никто забор 80-метровой высоты строить не будет
    Нет, это не мое предположение, это факт
    Вот декларация Европейской ассоциации археологов
    https://web.archive.org/web/20110717134402/http://www.e-a-a.org/statement.pdf
    Если надо что-нибудь попроще, попонятнее и на русском, то вот
    http://masterok.livejournal.com/1524723.html
    --- добавлено: 28 дек 2017, опубликовано: 28 дек 2017 ---
    Во-первых, это должны сделать Вы, раз опровергаете общепризнанный факт
    Во-вторых, это совершенно лишнее. Я точно так же не буду опрашивать людей, если Вы заявите, что Волга стала впадать в Каспийское море только после 1976 года. Такого рода вещи, в конце 20 века, при сотнях свидетелей не фальсифицируемы в принципе
  9. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    514
    Симпатии:
    770
    Репутация:
    36
    Оффлайн
    Версия, что там был холм, в котором скрывалась пирамида, которую раскопали строители, выглядит логичной.

    Ведь что обычно делают строители, если вдруг откопают что-то древнее и экстраординарное? Зовут газетчиков и телевидение? Археологов? Ничуть не бывало! Все французские строители, если раскопали что-то странное, всегда тайно звонят и докладывают в Самую Секретную Службу. На этот счет есть строжайшие инструкции, под страхом смертной казни с лишением лицензии.

    А Самая Секретная Служба, конечно, всё секретит, и запрещает рассказывать кому-либо до конца дней. Под страхом все той же смертной казни с отлучением от советского пармезана.

    И что же делает Самая Секретная Служба с таинственной находкой? Наверное, она хочет ее аккуратно откопать и тщательно изучить? Хрен вы угадали! Самая Секретная Служба утрамбовывает ее под грунт бульдозерами, засаживает сверху деревьями и забывает навсегда.

    А что же делает Самая Секретная Служба, чтоб утаить находку от нас, простых смертных? Может быть, обносит ее за километр колючей проволокой, отменяет строительство дороги и делает там военную базу? Или, может, хотя бы просто зарывает обратно? Чтоб все не обращали внимания на этот холм, как не обращали 10 тысяч лет до этого? Ха-ха-ха! Опять не угадали! Никогда вам не понять Самую Секретную Службу! Чтоб никто не догадался, что под холмом пирамида, ОНА ПРЕВРАЩАЕТ ХОЛМ В ПИРАМИДУ! Каково? Вам бы никогда не пришел в голову такой ловкий отвлекающий маневр!

    Понятно, что инопланетяне теперь в замешательстве. Кстати, именно они и жили в соседнем поселке, присматривая за своей пирамидой, так что расспрашивать бесполезно.
    Последние данные очков репутации:
    Иа: 2 (воистину) 28 дек 2017
  10. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.133
    Симпатии:
    354
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    4
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    А каков бюджет пимпочки наверху, которую там построили для кого? И на чьи деньги?
    Поклонников пирамиды? Щаз....
    Муниципалитет денег дал на туристов.
    Деньги отобьются через пару лет, особенно с такими же безумными популяризаторами
    --- добавлено: 28 дек 2017 ---
    отличный угол, чтоб обрушений и сползаний не было, надо в ихние СНиПы посмотреть - какой угол рекомендуется для дорожных откосов? Что-то мне подсказывает, что в аккурат -- такой
    --- добавлено: 28 дек 2017, опубликовано: 28 дек 2017 ---
    Откуда такой незатейливый хронометраж? От сказок историков?
    Вы представьте что это было совсем не так, а самое главное -- не тогда. Глядишь - время для работы появится и железные инструменты....
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.412
    Репутация:
    334
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Разговор окончательно перешел на уровень троллиннга, и за это кукушка хвалит петуха тролли стали поднимать друг другу репу.
    Думаю, что на сей момент мои попытки говорить серьезно больше неактуальны. Тролльтесь меж собой сколько вам влезет.
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.412
    Репутация:
    334
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    [​IMG]

    Перевод:
    "Эта пирамида Пертуса настолько хорошо известна, что у нее даже нет своей страницы в Википедии! Инженеры ASF не гордятся своей работой? Где фотографии и видеоролики документирующие его постройку?"

    Как видим, эти вопросы не только у одного меня возникают.
  13. Иа Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    2.299
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Это форум французских фоменковцев (ффф) - я уже давал на него ссылку. Разумеется, подобные чудики имеются во всем мире - Вы даже на этом форуме не уникальны по этой части
    Только про вопросы это Вы зря - возникают вопросы у кунгуровых и иже с ними, а Вы их просто бездумно копипастите.
    А потом получается волшебный сюжет, прекрасно описанный longinean.

    Пирамида Перту отнюдь не настолько хорошо известна - полагаю, на этом форуме все про нее услышали в первый раз
    Во Франции сотни достопримечательностей, намного более значимых, чем пирамида Перту
    Инженерам, которым сейчас лет под 70-80, делать больше нечего, как через 40 лет пиариться в Википедии. В какой-нибудь Буркина-Фасо насыпать 80-метровую пирамиду, выровнять ее и посадить деревья - возможно, и достижение. Во Франции конца 20-ого века - как-то вряд ли.
    Что еще за "видеоролик, документирующий постройку"? Должен быть видеодокумент, чтобы в Париже поверили, что пирамиду действительно строят? :) Или какой-то турист, вместо того, чтобы снимать соборы и замки (рядом, между прочим, Каркассон), будет снимать на видео земляные работы?
  14. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    514
    Симпатии:
    770
    Репутация:
    36
    Оффлайн
    В профильном журнале "Architecture, mouvement, continuité" №43 за ноябрь 1977 года находим статью "Une Pyramide de Perthus" Фернандо Монтеса.
    Это почти сразу после постройки.
    Журнал есть на Google Books, но целиком его читать не дают, идите в библиотеку.

    Однако, применив изощреннейшие технологии, рядом с которыми технологии древних цивилизаций - детское недоразумение, мне удалось выцарапать несколько довольно крупных кусков статьи.


    architecte : Taller de Arquitectura, Barcelone
    Manolo Nunez
    direction des travaux : Ramon Collado
    entreprise : Anthos, Barcelone
    ingénieur Antonio Casado
    propos sur une pyramide Fernando Montes

    PROPOS SUR UNE PYRAMIDE
    Le phénomène n'est pas entièrement nouveau. Déjà Semper, Mackintosch, Wright, Berlage, de Klerk, pour ne citer que quelques-uns, reçurent en France un accueil plus que réservé. Trop espagnole — impure, anecdotique ou charmeuse — pour certains, provocatrice et excessive, relevant davantage du spectacle que de nobles principes modernes pour d'autres, l'architecture du Taller, après la découverte, éveille la méfiance des bons esprits plutôt dogmatiques et peu enclins au plaisir. Crime de lèse-majesté encore : le Taller connaît une répercussion vraiment nationale. La bonne architecture est-elle condamnée d'avance aux circuits d'art et d'essai?
    Avec Aldo Rossi, il en va tout autrement. Son architecture dure et silencieuse est appréciée comme une récolte rare et réservée. Plus albertienne que nature, elle illustre le concept avec juste ...

    ... que le vocabulaire architectural, il fallait le chercher dans l'architecture elle-même et avec des matériaux et non dans le graphie-design. Ces vérités semblent aujourd'hui tellement entendues, qu'on oublie la détresse passée d'une poignée d'architectes luttant pour les faire passer et le renfort décisif que constitua la venue en France du Taller. De tous les projets que le Taller aura conçu pour la France, et ils sont nombreux, un seul est pour l'instant effectivement réalisé, la pyramide du Perthus. Construit dans le silence, à l'écart des polémiques et des publicités, il est mon favori. A un bout de la côte, sur l'Autoroute A 9/B 9, les pyramides de la Grande-Motte, à l'autre, la pyramide du Perthus.
    Qu'est-ce qui fait leur criarde différence? Pourquoi dans les unes ressent-on comme un abus de la référence et dans l'autre une exactitude dans l'inspiration?
    Les pyramides de la Grande-Motte, ainsi que leurs contemporaines d'Andrault et Parât à Evry et ailleurs, taillées dans le rêve ...

    ... Entre elles et la pyramide il y a autant de distance qu'entre un poteau et une colonne.
    Sauvage, qui prenait des précautions, était plus convaincant quant il utilisait la pyramide plus allusivement (rue des Amiraux) que littéralement (front de Seine). Porta- luppi ou les architectes de gratte-ciel américains se servent de la pyramide comme couronnement, c'est-à-dire, qu'ils la dématérialisent à l'extrême, la rendent métaphore. Ce qui est pleinement le cas de la pyramide du Perthus. Métaphore de quoi? En premier lieu, des Grands Travaux. Des travaux à l'échelle d'un peuple. Pour cela deux arguments : la pyramide elle-même en tant qu'archétype architectural et l'autoroute. Qui ne sait que le réseau autoroutier allemand a été réalisé par le peuple allemand en chômage dans les années 30? Il est épique comme une mine de charbon. Le réseau français a été certes bâti dans d'autres circonstances plus douces et technocratiques. 1l ne reste pas moins qu'il est avant tout le toboggan d'évasion indûment emprunté par les ...

    ... un but, et qui est jugée d'après la conformité à ce but. courrier En tant qu'architecture symbolique, la pyramide est pure représentation de ce qu'un peuple considère l'Absolu et le Vrai. En tant qu'architecture classique (tombeau), elle marque la naissance de l'esprit individuel concret. L'individualité au lieu d'être abandonnée, est conservée, son cadavre devient le représentant d'une façon directe et naturelle. Au Perthus, évidemment, la pyramide n'est que le symbole du symbole, qu'un « commentaire », comme disent les anglais. Le sacré serait ici l'architecture. L'esprit individuel concret, au lieu de se trouver à l'intérieur sous forme de galeries, de hiéroglyphes, de momie, est ramené à l'extérieur. Mis au sommet, il prend l'aspect du temple catalan à quatre doigts. La pyramide conserve toute son ambivalence. Il n'y a rien d'aussi galvaudé maintenant, d'aussi protocolaire, que les appels à « l'amitié entre nos deux peuples ». Dans les communiqués, traités et discours, ils fourmillent pour peu que les rédacteurs soient de nationalités différentes ...


    Если не ошибаюсь, Иа умеет по-французски, а Гугл пока перевел вот так

    архитектор: Taller de Arquitectura, Барселона
    Маноло Нуньес
    направление работы: Рамон Колладо
    компания: Антос, Барселона
    инженер Антонио Касадо
    о пирамиде Фернандо Монтес

    О ПИРАМИДЕ
    Это явление не совсем новое. Уже Semper, Mackintosch, Wright, Berlage, de Klerk, чтобы назвать лишь несколько, получили во Франции более чем зарезервированный прием. Слишком испанский - нечистый, анекдотический или обаятельный - для некоторых, провокационных и чрезмерных, более значительных для зрелища, чем благородные современные принципы для других, архитектура Таллера после открытия пробуждает недоверие добрым духам довольно догматично и мало склонный к удовольствию. Лез-майджест преступности снова: Taller знает поистине национальные последствия. Является ли хорошая архитектура заранее задуманной искусством и тестовыми схемами?
    С Альдо Росси все по-другому. Его твердая и тихая архитектура ценится как редкий и сдержанный урожай. Более альбертианская, чем природа, она иллюстрирует концепцию только ...

    ... что архитектурный словарь, нужно было искать его в самой архитектуре и с материалами, а не в графическом дизайне. Эти истины, кажется, так услышаны сегодня, что мы забываем о прошлом бедствии горстки архитекторов, пытающихся заставить их пройти, и решительном подкреплении, которое составляло прибытие во Францию Таллера. Из всех проектов, которые Taller разработает для Франции, и их множество, на данный момент фактически реализована только одна, пирамида Пертуса. Построенный в тишине, вдали от полемики и рекламы, он мой любимый. На одном конце побережья, на автомагистрали A 9 / B 9, пирамиды Ла-Гранд-Мотт, другая, Пирамида Пертуса.
    Что делает их громкую разницу? Почему в некоторых мы чувствуем себя злоупотреблением ссылкой, а в другом - точностью во вдохновении?
    Пирамиды Гранд-Мотта, а также их современники Андроута и Парата в Эври и в других местах вырезаны во сне ...

    ... Между ними и пирамидой существует такое же расстояние, как между столбом и столбом.
    Соваж, принимавший меры предосторожности, был более убедителен, когда использовал пирамиду более навязчиво (rue des Amiraux), чем буквально (перед Сейной). Porta- luppi или американские архитекторы небоскребов используют пирамиду в качестве коронации, то есть, что они дематериализуют ее до крайности, делают ее метафорической. Это в полной мере относится к пирамиде Пертуса. Метафора чего? Во-первых, крупные работы. Работайте по шкале людей. По этим двум аргументам: сама пирамида как архитектурный архетип и шоссе. Кто знает, что немецкая сеть автомагистралей была сделана безработным немецким народом в 1930-х годах? Это эпично, как угольная шахта. Французская сеть, несомненно, была построена в других более мягких и технократических условиях. Он не остается меньше, чем прежде, чем все санки уклонения неоправданно заимствовали ...

    ... цель, и это оценивается в соответствии с этой целью. mail Как символическая архитектура, пирамида - это чистое представление о том, что люди считают Абсолютом и Истиной. Как классическая архитектура (гробница), она знаменует рождение конкретного индивидуального духа. Индивидуальность вместо того, чтобы быть оставленной, сохраняется, ее труп становится представителем прямого и естественного пути. Разумеется, в Перте пирамида является символом символа, «комментарием», как говорят англичане. Священной здесь будет архитектура. Конкретный индивидуальный дух, вместо того, чтобы быть внутри в виде галерей, иероглифов, мумии, возвращается на улицу. Положите наверху, он принимает вид каталонского храма с четырьмя пальцами. Пирамида сохраняет свою амбивалентность. Теперь нет ничего столь избитого, как формального, как призывы к «дружбе между нашими двумя народами». В пресс-релизах, договорах и речах они роятся, как только редакторы имеют разные национальности ...


    Если что, есть еще книга самого Рикардо Боффила 1978 года, и про пирамиду в ней немного есть (ясно, что это весьма незначительный из его проектов, и уделено ему мало внимания). Извиняюсь, чувак одновременно вел действительно масштабные работы, причем не одну (про это упоминается в статье выше), целый район в Монпелье невероятной красоты по его проектам делался, например, с множеством зданий, улицами и так далее, практически небольшой город. Это вам не кучу земли насыпать и подровнять. Тем не менее, как видите, для пирамиды в книге место нашлось. Могу попробовать из нее тоже наковырять чего-нибудь, но не сейчас
  15. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    514
    Симпатии:
    770
    Репутация:
    36
    Оффлайн
    Кстати, в том фрагменте, который сразу выдергивается, он говорит, что пирамида Пертус - маленький объект по его меркам. ;)

    Он мыслит масштабно, и объекты должны быть большими. Он, типа, художник больших пространств. Для скульптора пирамида огромна, а для него скульптура - ничто. Если поставить ее рядом с шоссе, никто и не увидит


    C'est un problème de renversement des règles administratives et des habitudes des gens. Ce sont les mœurs politiques, les arguties juridiques et une idée fausse du développement culturel qui empêchent d'aborder sérieusement ces programmes. J'ai déjà réalisé une partie de ce projet. La pyramide du Perthus est un petit monument, c'est un système en réduction. Lorsque j'en parle avec des sculpteurs ou des peintres, ils considèrent déjà cela comme un maximum de possibilité. Moi, je considère que ce n'est qu'un point de départ.
    La Vénus de Milo est une merveille, mais elle ne serait plus rien, située à côté d'une autoroute. Cela n'aurait plus aucun sens. On voit immédiatement que les sculpteurs et les peintres qui continuent à faire de petits objets, de petites peintures, sont en dehors de la réalité véloce et à grande échelle de notre temps ...

    Это проблема отмены административных правил и привычек людей. Это политические нравы, юридические придирки и неправильное представление о культурном развитии, которые не позволяют серьезно решать эти программы. Я уже понял часть этого проекта. Пирамида Пертуса - небольшой памятник, это система в сокращении. Когда я говорю об этом со скульпторами или живописцами, они уже считают это максимально возможной. Я считаю, что это только отправная точка.

    Венера Милосская - это чудо, но это было бы ничто, расположенное рядом с шоссе. Это не имело бы смысла. Мы сразу видим, что скульпторы и художники, которые продолжают делать мелкие предметы, маленькие картины, находятся за пределами быстрой и масштабной реальности нашего времени ...
  16. Иа Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    2.299
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Не, ошибаетесь ) вот и Бородино принял меня за профессионального геоморфолога
    буду скромнее
    я не настоящий сварщик (с)
    --- добавлено: 29 дек 2017, опубликовано: 29 дек 2017 ---
    Эт точно. Тоже его - он еще как планировщик выступает. Видимо, какой-то тендер по медведевской Новой Москве
    [​IMG]
  17. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    783
    Симпатии:
    552
    Репутация:
    53
    Оффлайн
    Нет никакой разницы укладывать 1 блок за 4 минуты или одновременно 15 в течение часа, производительность будет одинаковая.
    При 30 годах получится не 4 минуты, а 6, сути дела это не меняет - всё равно темпы фантастические.
    --- добавлено: 29 дек 2017, опубликовано: 29 дек 2017 ---
    Тогда как и когда?
  18. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.133
    Симпатии:
    354
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    4
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Это не меня надо спрашивать, а историков... Только -- настоящих... Только -- где их взять?
    Как Бругш взял полный список всех известных фараонов, как дал на каждого 30 лет и 3 года -- так до сих пор на этом зиждется история Египта

    Им вполне может быть меньше 1000 лет... моё ИМХО 1500
    И ежу понятно что это не гробницы и не амбары. Строить их могли веками. И согласен -- в основной массе они вообще не точились -- а заливались
  19. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    514
    Симпатии:
    770
    Репутация:
    36
    Оффлайн
    Да что тут фантастического?
    Допустим, бригада в 100 человек устанавливает один блок в час. Это я очень щажу египетских лентяев. Тогда получится, что одновременно должны работать 1.500 человек. Всего-то. И будет вам один блок в 4 минуты.
  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.412
    Репутация:
    334
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Интересно, а какая бригада вырезала такую выемку в гранитной скале (Иордания)?

    [​IMG]

    Али это не гранит, а розовый песчаник?:D Если да, то, наверное, бронзовых зубил достаточно будет. :D
    Да и скала-то обтесанная вон как хорошо. Древние питекантропы с медными пилами были очень умелыми, не то, что мы сейчас. Впрочем, если позвать Рикардо Боффилла, он бы, наверное, и получше сделал. У него большой опыт в строительстве гигантских сооружений.
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.412
    Репутация:
    334
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Здесь вот тоже отесано до фига и больше, да с барельефами:

    [​IMG]

    А верхотура разрушена и оплавлена:

    [​IMG]
  22. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    514
    Симпатии:
    770
    Репутация:
    36
    Оффлайн
    Эта-то чем вам не угодила?
    Там вырезаны большие залы с колоннами, с арками и лестницами, а вы тут перед нами какой-то квадратной дупой размахиваете. В ней-то что сложного?

    Ну конечно, раз мы до сих пор не можем кучу земли насыпать пирамидкой, то уж древние и подавно не умели пещер пробивать, тем более, в песчанике. Ведь в мире нет ни одной рукотворной пещеры
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.412
    Репутация:
    334
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Кто вам сказал, что они "рукотворные"? Попробуйте руками в граните выбить такое отверстие, ага.
    Начинается опять: раз есть пещеры, значит рукотворные. Чо, логично.
  24. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.133
    Симпатии:
    354
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    4
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Vladruss, это называется невменяемость... без психиатрии. буквально.
    Всё у вас гранит и голые руки, эрозию водяную с солнцем вы упорно выдаёте за оплавление, хотя я вам и фотку такой же давал.
    Бог вам судья -- но это же добровольное помешательство? Есть другие варианты? Недобровольное? За денюжку малую? :p
  25. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    514
    Симпатии:
    770
    Репутация:
    36
    Оффлайн
    Если они там владели технологией превращения песчаника в гранит, то это внеземные цивилизации однозначно :D

    Не, просто такие квадратные дырки сами вряд ли могут получаться. Хотя не специалист, не знаю, в природе много удивительных вещей встречается.

    Я не понял, вы доказываете, что дыра не рукотворная, а естественная? O_o
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.412
    Репутация:
    334
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Чего? Какая водяная эрозия на вершине гор? И какое оплавление камней от Солнца может быть? Вы сами-то вменяемый?
    --- добавлено: 30 дек 2017 ---
    Где вы там песчаник увидели? Это гранит!
    Чего тут непонятного? В том-то и дело, что рукотворные. Но сделаны не ручным инструментом, конечно, потому как это невозможно.
  27. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    514
    Симпатии:
    770
    Репутация:
    36
    Оффлайн
    То есть, наоборот, из гранита в песчаник. Они сперва выдолбили это всё в граните, верхушку отлили в граните, а потом превратили весь гранит в песчаник, поэтому теперь там песчаник. Им просто интересней было долбить гранит
    --- добавлено: 30 дек 2017, опубликовано: 30 дек 2017 ---

    Нет, Владрусс, у всякого троллинга есть пределы, и на этот я не купился.
    Вы можете не знать, как выглядит песчаник, но не знать, как выглядит гранит, вы не можете - все бывали на кладбищах, и все видели гранитный щебень, не говоря о прочих бордюрах с поребриками. Значит, вы понимаете, что горы на фото даже близко не похожи на гранитные, но вам хочется нас побесить. На сей раз не вышло :)
  28. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    528
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да уж, а ведь я говорил что занятие шахматами не добавляет ума ))
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.412
    Репутация:
    334
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Какой, нахрен, троллинг, если это красный гранит?

    https://kramola.info/vesti/novosti/...moyadernoy-voyny-proizoshedshey-v-drevnosti-0

    И на что же они похожи по-вашему?
    --- добавлено: 30 дек 2017, опубликовано: 30 дек 2017 ---
    http://davaipogovorim.mirtesen.ru/blog/43035454723/Iordaniya-moimi-glazami.
    Ни про какой песчаник вообще не говорится.
    А вот тут ваще опупеть:
    https://www.smileplanet.ru/iordaniya/
    Целый город из базальта. И ничо так, всем пофиг, как будто так и надо. И где вы тут троллинг от Владрусса увидели, если Владрусс дает конкретные ссылки и конкретные фотки? Это вы троллите, упорно перевирая реальность.
  30. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.133
    Симпатии:
    354
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    4
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Блин, да разуйте глаза! Там песчаник не закварцованный -- а заизвесткованный, он водорастворим. На ваших же фотках глаза поднимите и увидите натёки с сосулями. Это не оплавление а своего рода сталактиты, застывающие на жарком солнце натёки. Дожди же там иногда бывают. Местный народ, кстати, страшно опасается оказываться в этих каньонах после дождя -- может пройти сель и убъёт нахрен в миг -- бежать там некуда.... Интуристам, понятно, про это не рассказывают :cool:
    Как, по вашему эти стеночки сделаны?
    [​IMG]

    --- добавлено: 30 дек 2017 ---
    Меня щаз накажут.... но -- дебиллл! :lol:
  31. Иа Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    2.299
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    А, ну тогда нет никакой разницы, если и 150 в течение 10 часов. Ну и что, что каждой конкретной "бригаде" для того, чтобы уложить один блок, в первом случае требовалось 4 минуты, а в последнем - 10 часов.
    "Фантастические", только если химичить со средними величинами, игнорируя количество народу, работающее одновременно
    Один булочник выпекает 1 булку за 20 минут
    20 булочников, работающих в одной пекарне, выпекают в среднем по 1 булке каждую минуту.
    Ваш вывод: это фантастика и фейк - за 1 минуту невозможно испечь булку
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.412
    Репутация:
    334
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Да идите вы нафиг со своим песчаником. Столешников весь ближневосточный регион объездил плюс Средиземноморье, и везде одно и то же - оплавленный мрамор и гранит на сотни, если не тысячи километров. В Иордании даже горы так и называются - гранитные. Какой, нафиг, песчаник! Помимо Столешникова люди ездят и тоже пишут про гранит и даже базальт, и только vvu знает, что это песчаник, хотя там не был.
    Приятно познакомится.
  33. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    514
    Симпатии:
    770
    Репутация:
    36
    Оффлайн
    Аааа, так это не вы троллите, а вас крамола затроллила! Вот негодяи :D
    Ну да, если неизвестно кто написал что-то на крамоле, то несомненно, гранит, а всех геологов в топку

    Не побоюсь этого слова, на песчаник. Один в один. Я, конечно, не знаток минералогии, может, есть и другие камни, похожие на песчаник. Но на гранит не похоже вот прям ваще.

    Вы же наверняка видели в куче голливудских фильмов Большой Каньон. Там тоже дофига гор из песчаника. Вот, например, сравните. Или просто вот так. Или вообще так
    Правда, похоже на Петру, а на гранит совсем не похоже? ;)
  34. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.412
    Репутация:
    334
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    longinean, вы мне не картинки давайте и не ваше личное мнение, а реальную ссылку на состав гор Иордании или того же Гранд Каньона. А само название Петра и означает "каменная", ибо имя Петр переводится как "камень", соответственно, название Петра и означает "каменная".
  35. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    514
    Симпатии:
    770
    Репутация:
    36
    Оффлайн
    Да Столешникову и ездить никуда не надо. Его куда угодно запусти, он везде увидит оплавленный гранит и знаки рептилоидов
    --- добавлено: 30 дек 2017, опубликовано: 30 дек 2017 ---
    А я вам что дал? Я вам и дал ссылки на картинки. Кликните и посмотрите.

    Вот вам ссылки на ноучные исследования песчаников Петры. Выбирайте любые

    Совершенно верно. Петра названа в честь апостола Петра и переводится так же :)
    На самом деле нет. Петра названа так потому, что славилась своими каменных дел мастерами, а развились там каменных дел мастера, потому что было много легко обрабатываемого камня. Угадайте, какого.

Поделиться этой страницей