Немного о Фоменко

Тема в разделе "Университет", создана пользователем СС, 16 фев 2006.

  1. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    590
    Симпатии:
    914
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    В общем, понятно. Столешников теперь двинулся на геологии, и Владрусс вместе с ним. Все скалы искусственные, а весь песчаник - гранит оплавленный. Дальше не надо, дальше будет одно и то же - фотография очередной скалы и возгласы "Посмотрите на эти оплавы!" или "Ха-ха! Хотите, чтоб я поверил, что это могли сделать ветер и осадки?"

    История, астрономия, физика, геология, биология - это лошьё ведется на разводки в любой области. Интересно, какую следующую науку разоблачит нам Владрусс. То есть - что дальше алиены впарят Столешникову, Столешников Владруссу, а Владрусс будет впаривать нам? Ставлю на математику. В древности пи равнялось трем, и все такое

    Приходится согласиться, что алиены сволочи. Нельзя так цинично издеваться над больными людьми
    Pied_Piper и Иа нравится это.
  2. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.417
    Симпатии:
    2.321
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Отваливается вообще-то, как правило, выступающий кусок и после него совершенно необязательно должна оставаться выемка :).
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.613
    Симпатии:
    3.500
    Репутация:
    343
    Оффлайн
    Больные люди это те, кто не желает видеть очевидного. Вот эти блоки что, природа сделала?

    [​IMG]

    Но Столешников прямо говорит, и он прав: "Никогда не спорьте с ГДЛБ, они все равно вас не поймут и высмеют". И если я и лох, то только потому, что спорю. Чего тут спорить? Тут либо видишь, либо нет, третьего не дано.
  4. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.417
    Симпатии:
    2.321
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Тут есть только один блок - блок цилиндров у Тойоты Хайлакс. Его, правда не видно, но его сделала не природа, а японцы
    Других блоков и даже ничего похожего на них, очевидно (с), тут нет
    Pied_Piper и Вильям нравится это.
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.613
    Симпатии:
    3.500
    Репутация:
    343
    Оффлайн
    Гоните пургу и дальше. С вами тоже не о чем говорить. Ну, а тем, кто не забычен, я еще подкину фоточку:

    [​IMG]

    Это не Иордания, это Аризона, которая, как известно, тоже пустыня. И там, как и в пустыне Вади Рам, тоже, как видим, имеются скалы. А скалы эти, как видим, тоже состоят из блоков - вон они какие прямоугольные.
    Кстати, и в Вади Рам вот фотка, где блоки отчетливо видны:

    [​IMG]
    --- добавлено: 14 янв 2018, опубликовано: 14 янв 2018 ---
    А вот это расплавы в Вади Рам, которые на землю стекли:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Вот какой красавец расплавленный:

    [​IMG]

    Нам будут говорить, что все это изыски природы? Ну да, канешна!
  6. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    1.885
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Я очень извиняюсь, но за что в принципе борьба - что инопланетяне прилетали? :)
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.613
    Симпатии:
    3.500
    Репутация:
    343
    Оффлайн
    "Борьба" за то, что мегалиты, которые существуют в мире, согласно мнению Владрусса, это остатки древних высокоразвитых цивилизаций. Согласно мнению всех остальных, это или неандертальцы бронзовым молотком и медными пилами наваяли, или ветер надул. Это я так, утрированно, конечно.
  8. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    2.970
    Симпатии:
    725
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Я помню, как Vladruss был уверен, что 1 кв. км = 1000 кв. м. Вроде удалось переубедить, но с трудом и всем форумом, и только после того, как он погуглил, может даже у Столешникова проконсультировался.
    longinean нравится это.
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.613
    Симпатии:
    3.500
    Репутация:
    343
    Оффлайн
    Ну и что? Математика, это не история. У каждого свой склад ума.
    longinean нравится это.
  10. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.613
    Симпатии:
    3.500
    Репутация:
    343
    Оффлайн
    Недоделанная и брошенная заготовка из гранита, Гиза:

    [​IMG]

    Явно машинная обработка. Видно, что делали сразу набело, но не доделали и бросили. Если бы делали вручную, то сначала бы откололи до более-менее полной формы и уж потом бы приступали к шлифовке.
  11. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    590
    Симпатии:
    914
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Это скорей всего отколотый кусок стены, а никакая не заготовка. Эта "четвертьколонна" могла располагаться как вертикально, так и горизонтально, типа бордюра у стены
  12. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    545
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  13. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.138
    Симпатии:
    356
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Это вы зря. Вот полигональная кладка -- действительно загадка.
    Строителей тупыми считать можно, но это самообман.
    Тупые они за деньги а не за умение ...
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.613
    Симпатии:
    3.500
    Репутация:
    343
    Оффлайн
    Возможно, спорить не буду, поскольку этот вопрос непринципиальный.
  15. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    590
    Симпатии:
    914
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    И в чем загадочность?
    Как бы то ни было, я имел в виду, что цивилизатор со сверхтехнологиями, позволяющими резать скалы как угодно, порезал бы их на одинаковый куски, пригодные для удобного строительства стен, а не стал бы изощряться с загадочной, но в высшей степени неудобной и трудоемкой работой. Разве что целью и была загадочность - озадачить людей из далекого будущего, зачем он такой фигней занимался
  16. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    1.885
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Но цивилизации, особенно высокоразвитые не могли оставить только одни стены. Должно было остаться масса других свидетельств
  17. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    590
    Симпатии:
    914
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Если исходить из гипотезы, что наш мир - компьютерная игра, то у этих существ мог быть только скилл по обработке камней.
  18. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.138
    Симпатии:
    356
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Загадочность в том что они сделали именно так, как сделали, а не так как нам кажется удобнее.
    Почему им удобнее и проще сделать было так как они сделали
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.613
    Симпатии:
    3.500
    Репутация:
    343
    Оффлайн
    Их масса этих свидетельств, особенно в Южной Америке. Там целые мегалитические комплексы стоят. Про один такой я уже говорил, это Ольянтайтамбо. Да и Петра чем вам не мегалитический комплекс? Ежели там целый город вырезан в скалах? И говорят еще, что раскопали не все, около трети. Если так, то это ваще капец.
  20. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    870
    Симпатии:
    611
    Репутация:
    56
    Онлайн
    Это если оценивать с человеческой точки зрения. Но другая цивилизация могла иметь высокие технологии, но не иметь понятия о таких вещах как стандартизация и унификация.
  21. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    545
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Чего капец-то?
    Мир рушится от осознания того что у людей в прошлом была тяга к обработке камня?
  22. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.417
    Симпатии:
    2.321
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    а тут тоже не получается. Египетские пирамиды эта цивилизация почему-то "строила" вполне нормально, из правильных деталей
  23. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    870
    Симпатии:
    611
    Репутация:
    56
    Онлайн
    Научились к тому времени. :) Или строители были разные.
  24. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.417
    Симпатии:
    2.321
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Владрусс, а здесь есть хоть один человек, который "не забычен" и разделяет Вашу точку зрения? Причем среди Ваших оппонентов есть и товарищи, которые во многих иных случаях резко критически относятся к точке зрения мировой науки (и истории в первую очередь), так что и "ангажированность" тут ни при чем.
    Я это не к тому, что раз нас больше, то мы и правы - количество оппонентов еще ни о чем не говорит. А к тому, что при таких раскладах аргументы "очевидно", "явно" годятся только и исключительно для самоубеждения. Оппонентам очевидно совершено иное, и для того, чтобы как-то повлиять на их точку зрения, аргумент "мне очевидно" никак не подходит.
    Вы можете сколько угодно убеждать нас, что видите ровные блоки искусственного происхождения и причитать "раскройте глаза!", но если мы видим неровные геологические структуры - причем действительно видим, а не троллим Вас и не отрицаем "очевидное" из упрямства - то подобным образом Вы нас переубедить не сможете. Нужны более серьезные аргументы, мало-мальски профессиональный анализ.
    К сожалению, изыскания Столешникова к таковым не относятся. Не для Вас, а для оппонентов, разумеется - ну так Вы же хотите убедить нас, а не себя, а значит, надо искать другие пути
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.613
    Симпатии:
    3.500
    Репутация:
    343
    Оффлайн
    Понимаете ли в чем дело, Иа. Я никого убеждать не обираюсь. Я просто выкладываю фотки со своей точкой зрения. Ваши профессионалы-геологи видят в расплавленных сказал игру природы, а я вижу воздействие сверхвысоких температур. Ваши профессионалы-историки видят ручную обработку камней, а я вижу машинную. Ваши профессионалы-не знаю-кто видят в террасах Ольянтайтамбо рутинную вещь, а я вижу колоссальный объем работ, который и нынче при всей нашей технике встал бы в копеечку. И ваши ученые считают, что все это можно сделать вручную, а я считаю, что это просто бред, а аргументы ученых, это натягивание совы на глобус. То, что некие люди, которые гонят бред про ручные постройки мегалитов, странным образом имеют звания и регалии, не делает их заявления даже правдоподобными, не то, что истинными. Те, кто не зашорен "научностью", просто может посмотреть на все фотки, что я выкладываю, и сам убедиться, что тот объем труда, который вложен во все эти постройки и мегалиты, для ручного труда просто неподъемен. И я не понимаю, как можно этого не видеть, да еще и упорно отрицать? Только потому, что некие неизвестные ученые так сказали? А вдруг они ошибаются, а?
    То, что вручную ничего не обрабатывалось, для меня очевидно хотя бы на одном таком примере: нам говорят, что гранит шлифовался годами, почти десятилетиями. Что это значит в реале? Это значит, что вы (представим, что вы и есть тот щлифовальщик гранита) встаете с утра, поели-умылись - и на работу, гранит шлифовать. День так шлифуете, неделю, год, десять лет... Ничего другого вы делать не умеете, кроме как шлифовать гранит. Вас этому ваш отец научил, а вы научите вашего сына. Это специализация. Но тогда кто делает все остальное: откалывает и обрабатывает тот же гранит? Тут должны быть свои люди со своей специализацией. Кто-то должен обтесывать скалы - огромный труд. Тут своя специализация. Кто-то должен вырезать из скал ниши и в этих нишах вырезать внутренние помещения и т.д. То есть получается, что все делается по единому масштабному плану. Тот, кто этот план разработал, должен быть охренительным специалистом. Где он бы смог набраться такого опыта? Кто бы его этому научил? Вы посмотрите на эти племена в Африке или где-нибудь в Полинезии: за тысячи лет среди них не нашлось ни одного подобного специалиста, а тут отчего-то по всему миру по единой технологии и гранит до уровня машинной обработки находится, и постройки огроменные. Всякие полинезийцы и прочие более, чем строить карго-самолеты из хвороста и веток так и не научились - это и есть естественное развитие человека за тысячелетия. Никто не будет вкладывать столько труда в обработку гранита, когда в жизни есть более насущные проблемы: пожрать, спастись от стихии и организовать отпор врагам. Некогда им граниты обрабатывать и мегапостройки сооружать. Это элементарный здравый смысл говорит. А то, что утверждают ваши ученые, это бред сивой кобылы в лунную ночь.
  26. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    590
    Симпатии:
    914
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Не обязательно поколениями полировали. Может, там были социальные лифты. :)
    Пополировал лет пять - берут в подмастерья, и так далее.

    А о способности проводить большие работы по плану говорят ирригационные системы Египта.

    Что тратились огромные силы на бесполезные вещи, я согласен. Сколько полезного можно было бы сделать с теми же трудозатратами! Хоть тех же домов для себя понастроить.
    Но для них-то это были работы не бесполезные, а в высшей степени полезные, священные. Для фараона попасть по всем правилам в Царство Мертвых было самым важным на свете делом, важнее любых войн даже. Там-то жить вечно.
  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.613
    Симпатии:
    3.500
    Репутация:
    343
    Оффлайн
    Фараоны фараонами, а делать-то обычным людям приходится. Как их на такой труд мотивировать? Вот, в Европе огромные храмы масоны делали. Какими технологиями, это тоже вопрос. Там вообще непонятно тоже. Но допустим. Это специальная каста вольных каменщиков, которые за строительство нехилые бабки получали. Но они и профессионалами были. А простых крестьян чем мотивировать? Тем более рабов? Опять же не про один Египет речь идет. Мегапостройки по всему миру имеются, та же Петра. Там тоже фараонов хоронили? Целый город, вырезанный в скалах - это же не баран чихнул. Тоже масса трудозатрат, а ради чего - непонятно. В Перу эти самые террасы, где ступени почти в три человеческих роста. Это все в горах вырублено. Каков объем работ - ужас! И это только по трудозатратам. Про настоящее предназначение всех этих сооружений мы до сих пор не знаем. Ученые привыкли считать все это храмовыми комплексами, а так ли оно на самом деле - х.з. Для обычного земного человека строить такое неимоверный геморрой, попробуй его воодушевить на такие подвиги. Не логичнее ли предположить, что все это дело рук совсем иных цивилизаций, у которых технологии были повыше даже наших нынешних, не то что бы говорить про древний мир?
  28. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    590
    Симпатии:
    914
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Ну что значит как мотивировали? Есть всего два способа мотивации - кнут и пряник. Либо платили, либо заставляли, либо какое-то сочетание
  29. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.417
    Симпатии:
    2.321
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Владрусс, так о том и речь, что никто не убеждается кроме Вас. В том числе и "незашоренные научностью", которые в некоторых других темах выступают против общепринятой научной точки зрения. "Научность" - это не только и не столько доверие ученым, сколько опора на знания. Чем больше знаний - тем больше понимания. В том числе понимания того, о чем пишут ученые.
    Самый банальный пример - исходя из бытового "здравого смысла" (а Вы все время опираетесь именно на него) самолеты летать не могут, потому что металл тяжелее воздуха.
    Минимальные знания по аэродинамике от этого заблуждения избавляют. То же касается и других научных дисциплин
    Ученые могут ошибаться - но ученых очень много и они пристально друг за другом следят и проверяют друг друга. Никакого всеобщего заговора там нет и быть не может. Тотальное заблуждение по каким-то вопросам может быть, но чтобы его опровергнуть нужны очень веские аргументы, а, значит, и знания. Без них ловить ученых на ошибках и фальсификациях бессымсленно.
    Что касается путаницы известняка и гранита, то тут ошибка исключена - это базовые вещи, их учат на первом курсе геологического факультета. И даже меня учили - у меня был курс геологии на географическом ф-те. Породы определяются по целому ряду параметров - текстура, структура, цвет, блеск, плотность и много еще чего - а отнюдь не только по цвету на фотографии.
    И каждый мало-мальски уважающий себя геолог отличит песчаник от гранита - какая-либо фальсификация здесь невозможна в принципе.
    Архитектор-планировщик вовсе не обязан знать все секреты профессий маляра и штукатурщика. Он только должен знать, что существуют специалисты, которые смогут осуществить его проект.
    Отцы-деды-прадеды. Опыт и умения накапливаются с каждым поколением. Как и сейчас.
    Не очень понял логику - точно так же и сейчас есть племена, которые на том же уровне, что и 1000 лет назад, и у них нет специалистов по обработке гранита. Это как-то ставит под сомнение достижения нашей цивилизации в XXI веке? Вот представьте, что через 1000 лет будут говорить, что Останкинскую башню люди построить не могли, ибо откуда у них специалисты? ведь где-то в Африке и в Полинезии люди в это время бегали голышом с топорами и копьями
    И он Вас опять обманывает. Было время сооружать постройки и заниматься многими другими нерациональными и непонятными с нашей точки зрения вещами.
    Если руководствоваться подобным "элементарным здравым смыслом", то мавзолей Ленина построили инопланетяне
    Никакого экономического смысла нет (если вспомнить Ваши апелляции к здравому смыслу относительно пирамиды в Пиренеях)
    1924-й год - голод, разруха, есть куда более насущные проблемы
    Мавзолей похож на вавилонские зиккураты и пирамиды ацтеков - вряд ли это совпадения. Значит неизвестная нам цивилизация.

    Вы пытаетесь свой здравый смысл привязать к древним людям с совсем иной системой ценностей. К примеру, они могли считать, что гигантские сооружения смогут задобрить богов, что избавит от засух, наводнений и неурожаев. А, значит, это становится приоритетной задачей
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.613
    Симпатии:
    3.500
    Репутация:
    343
    Оффлайн
    От этого заблуждения избавляет наблюдение летающих птиц, которые тоже - внезапно - тяжелее воздуха. Поэтому древнему человеку не обязательно было знать про аэродинамику.
    Вы отвечаете совсем не на то, о чем я говорил.
    Зато прораб обязан.
    Ага, конечно. И покажите, на чем нарабатывался опыт в Южной Америке, когда появились такие пирамиды?:

    [​IMG]

    Где там прототипы подобных пирамид, на которых опыт нарабатывался? Рассуждать можно много, а подтверждения вашим рассуждениям где?

    Помимо Останкинской башни современная цивилизация еще немало воздвигла высоток и прочих огромных сооружений. С чего бы нашим потомкам обращать внимание только на одну Останкинскую башню?
    И опять же: не единым мавзолеем Ленина характерна современная цивилизация. Что касается "насущных проблем", то в масштабах огромной страны соорудить такой небольшой мавзолеек не особо огромная задача. Да и сооружен он был в современном нам виде гораздо позже, чем поначалу, поскольку сначала мавзолей вообще был деревянный.
    Что-то какие-то неудачные вы примеры постоянно приводите.
    Чушь полная. Древнему человеку гораздо проще заняться магией, а не строить грандиозные сооружения. Их строить надо десятки лет. Пока они строят, тут от всяких засух, неурожаев и наводнений сто раз сдохнешь.
    Иа признайтесь: вы спорите только для того, чтобы поспорить?
  31. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.417
    Симпатии:
    2.321
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Ну да, об этом говорил другой Владрусс
    Тогда, по Вашей логике, прорабов не существует - ибо владеть всеми строительными профессиями невозможно. Ну ок.
    Для опыта совершенно необязательны "прототипы". Нужны знания в строительстве, которые могут использоваться для строительства самых разных сооружений. И эти знания накапливаются, о чем я и написал. Новые знания позволяют строить новые сооружения. В конце концов, любое сооружение (пирамида, мост, труба, небоскреб) когда-нибудь строится в первый раз
    Вы не поняли вопрос. Вот Ваш тезис
    Ровно та же "логика" работает и против того, что Останкинскую башню (и все другие высокие здания) построила наша цивилизация. У папуасов прорабов не нашлось, а у русских, американцев и французов почему-то нашлись. Раз вы считаете это парадоксом, то этот "парадокс" точно так же имеет место быть в XXI веке.
    Разумеется, но об этом речь и не идет. Речь только о том, что некоторые Ваши аргументы работают против возможности построения мавзолея в СССР. Если Вы говорите, что пирамида в Пиренеях не могла быть построена в наше время, потому как у нее нет "экономического смысла", то тогда этот тезис так же должен относиться и к мавзолею Ленина. Иначе те самые двойные стандарты - в самом чистом виде.
    Вот аргумент "древние люди не могли построить большие сооружения, потому что у них не было технологий" корректен с точки зрения логики (но не истории/археологии), потому как не опровергает возможности построения таких сооружений в наше время. Вопрос только в том, были ли эти технологии
    А аргументы про "прораба" и "не могли построить, потому что не было экономического смысла" уже абсурдны, потому как отменяют возможность строительства многочисленных культовых сооружений на протяжении всей, в том числе и современной истории.
    "Чушь полная" - это заголовок к тому, что Вы написали. Древние люди исходили не из того, что проще, а из того, что нужно, по их мнению, сделать, чтобы задобрить богов или уважить умершего властителя. И да, люди тысячами дохли на строительстве этих "бессмысленных" построек. И то, что с точки зрения современников это глупость и невежество, никак не отменяет того, что все это счастье имело место быть.
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.613
    Симпатии:
    3.500
    Репутация:
    343
    Оффлайн
    Нет, это был тот же самый Владрусс, но писал в другом посте и по другому поводу. Вы ответили вот на эту мою фразу:
    и приплели тут песчанник, хотя я говорил совсем о другом, а именно (если мою мысль приводить полностью):
    Вот вам наглядный пример того, как вы нагло подтасовываете аргументы в споре.
    Давайте не будем заглядывать в глубь веков и выяснять, кто же первым соорудил пирамиду, мост или небоскреб. Достаточно того, что на момент постройки Останкинской башни у советских инженеров и строителей уже были и знания и опыт и необходимая техника, чтобы построить эту башню. А вот когда дело касается древних построек, то та же пирамида в Чичен-Ице не имеет прототипов в прошлом. Она и ей подобные появились на континенте одномоментно и ни про какой наработанный годами опыт говорить не приходится. В этом коренное отличие.
    Вы выдумываете прямо на ходу. Я еще раз вам говорю: Останкинская башня, это далеко не первый построенный небоскреб современной человеческой цивилизации, это "один из" в ряду построенных. Ничего необычного в постройке Останкинской башни наши потомки не увидят.
    Вы откуда это знаете? Вы там были, свечку держали? Откуда такая уверенность? Ученые вам так сказали?
    Вы, Иа, хотя бы в армии служили? Вы работали по 20 часов в сутки? Вы лазили на верхотуру без страховки, рискуя своей жизнью, чтобы раствор и кирпичи доставить к месту кладки? Вы мерзли, голодали, изнывали от жары без воды, вы уставали до такой степени, чтобы ночь во сне пролетала как одна минута? Я думаю, что нет, потому что рассуждения ваши отвлеченные, к жизни не привязанные, т.е "научные". А вот хватили бы с мое, то сразу бы поняли, что в неблагоприятных условиях самое главное, это экономия сил. Никто не будет заниматься тяжелым тупым опасным для жизни трудом, если он не имеет практического смысла. А вот если работают профессионалы за хорошую зарплату, тогда смысл имеется. Но у профессионалов тогда и необходимые инструменты имеются, т.н. спецсредства. Вы мне сколько угодно втирайте за то, что гранит годами отшлифовывали и полировали до блеска вручную - весь мой опыт говорит, что никто этим заниматься не будет. Потому что человек, это такая скотина, что даже если его заставлять, он будет саботировать работу, и все равно ничего хорошего не получится. Поэтому начальство, которое дает наряд на работу, это знает и никогда не будет давать невыполнимые задания, иначе его само взгреет еще более вышестоящее начальство за невыполнение задания.
    Ваша беда, Иа, что вы сами кабинетный теоретик и верите таким же кабинетным ученым, которые пятую точку от стула редко отрывают, а в руках ничего тяжелее авторучки не держали.
  33. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.417
    Симпатии:
    2.321
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Я вроде как русским языком написал "что касается путаницы гранита и песчаника", т.е. апеллировал к Вашим более ранним заявлениям. Или Вы больше не настаиваете, что песчаник в Петре - это, оказывается, гранит?
    1. Если они ошибаются, то Вы должны это доказать - причем не с помощью аргумента "очевидно", а чего-нибудь более весомого.
    2. Ученые, по большому счету, тут ни при чем - для того, чтобы понять, что объем труда вполне подъемен, просто требует очень большого количества народа и очень много времени, особой учености не надо. А вот для того, чтобы оценить необходимые ресурсы и возможность их использования в Древнем Египте, без "учености" - знаний, логики, научного подхода - уже никак. Г-н Столешников, к сожалению, лишен этих навыков
    Спасибо за очередной наглядный пример вашей бестолковости - в данном случае это вряд ли вранье
    Никто Вас не просит выяснять кто был первым - факт, что первым кто-то был, кто-то сделал в первый раз. И кто-то первый раз построил пирамиду - не имея прототипов. По другому никак. Неужели это такая сложная мысль?
    О как! ну раз так решил великий археолог-травник Столешников, то это безусловно следует считать за научный факт :)
    Во-первых, пирамид тоже до фига и больше.
    Во-вторых, речь совершенно о другом: о том, что наличие диких племен, которые за 1000 лет не породили ни одного мудреца с навыками Прораба, никак не противоречит тому, что их современники строили высокие здания (Останкинскую башню можете заменить на что пожелаете). Хоть сейчас, хоть 2000 лет назад
    1. Я это знаю, потому как сохранилось огромное количество исторических материалов, свидетельствующих о том, что люди вкладывают уйму сил, времени и средств во всевозможные культовые сооружения. В самые разные эпохи.
    2. Постоянно повторяющийся аргумент по свечку, во-первых, не особо умный, а, во-вторых, в той же самой мере относится и к вам (Вы Антарктиду видели? :))
    3. Да, ученые изучили исторические документы и сообщили нам об этом. Возможно, они не правы - опровергайте. Пока не получается - ибо у Вас нет никаких знаний. В этом, кстати, ваше отличие от Галилея с Коперником, с которыми Вы любите себя сравнивать
    Каждый год тысячи мусульман тратят уйму времени и денег, в том числе залезая в долг, чтобы съездить в Мекку. Рационального смысла нет. Я лично в Мекке не был, "свечку не держал" (с). Как и Вы. Значит ли это, что это все выдумки? :)
    В армии служил, часов по 18 работать приходилось. Причем тут я?
    я - нет, но миллионы людей в самые разные эпохи, в том числе в XX веке это делали. И я не говорю, что запросто бы в 30-градусный мороз 15 часов пилил лес. Но другим это делать пришлось
    Т.е. Вы уже не только выдающийся исследователь, с нулевыми знаниями опровергающий все дисциплины мировой науки оптом и в розницу, но еще и все повидавший и понюхавший герой труда. Кто на нас с Васей Столешниковым?
    Нет, Владрусс, самым главным было носить каску. Но вы это поняли слишком поздно
    Дивно. Т.е. если Вы раб, или на каторге, или в концлагере, то Вы откажетесь заниматься тяжелым трудом, потому как он "не имеет практического смысла". И не будете вкалывать за еду, чтобы не умереть от голода.
    Ладно, все понятно
    Да нет, беда тут совсем иная :). Сначала Вы решили, что Ваши интеллектуальные возможности не могут быть ниже, чем у ученых самых разных специальностей, теперь то же самое утверждаете про физические возможности. Раз вы не можете - то и другие не могут. Раз вы что-то не понимаете, то и другие не могут понимать. А если делают вид, что понимают, то значит врут.
    Это, мягко говоря, ошибочное мнение
  34. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.613
    Симпатии:
    3.500
    Репутация:
    343
    Оффлайн
    Короче, Иа знатный словоблуд. Отвечать ему смысла не вижу. Спорить с ним - только время терять.
  35. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    590
    Симпатии:
    914
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Между прочим, Владрусс, вы тут уже нагромоздили гигантскую башню из постов и комментариев, совершенно бесполезную. Когда потомки откопают наш форум, они не поверят, что вы сделали это вручную. Решат, что вы - огромный инопланетный робот. Тогда как вы - всего лишь служитель квазирелигиозного культа.
    Pied_Piper и Иа нравится это.

Поделиться этой страницей