Немного о Фоменко

Тема в разделе "Университет", создана пользователем СС, 16 фев 2006.

  1. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.233
    Симпатии:
    3.513
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Владрусс, а здесь есть хоть один человек, который "не забычен" и разделяет Вашу точку зрения? Причем среди Ваших оппонентов есть и товарищи, которые во многих иных случаях резко критически относятся к точке зрения мировой науки (и истории в первую очередь), так что и "ангажированность" тут ни при чем.
    Я это не к тому, что раз нас больше, то мы и правы - количество оппонентов еще ни о чем не говорит. А к тому, что при таких раскладах аргументы "очевидно", "явно" годятся только и исключительно для самоубеждения. Оппонентам очевидно совершено иное, и для того, чтобы как-то повлиять на их точку зрения, аргумент "мне очевидно" никак не подходит.
    Вы можете сколько угодно убеждать нас, что видите ровные блоки искусственного происхождения и причитать "раскройте глаза!", но если мы видим неровные геологические структуры - причем действительно видим, а не троллим Вас и не отрицаем "очевидное" из упрямства - то подобным образом Вы нас переубедить не сможете. Нужны более серьезные аргументы, мало-мальски профессиональный анализ.
    К сожалению, изыскания Столешникова к таковым не относятся. Не для Вас, а для оппонентов, разумеется - ну так Вы же хотите убедить нас, а не себя, а значит, надо искать другие пути
  2. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.584
    Симпатии:
    4.833
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Понимаете ли в чем дело, Иа. Я никого убеждать не обираюсь. Я просто выкладываю фотки со своей точкой зрения. Ваши профессионалы-геологи видят в расплавленных сказал игру природы, а я вижу воздействие сверхвысоких температур. Ваши профессионалы-историки видят ручную обработку камней, а я вижу машинную. Ваши профессионалы-не знаю-кто видят в террасах Ольянтайтамбо рутинную вещь, а я вижу колоссальный объем работ, который и нынче при всей нашей технике встал бы в копеечку. И ваши ученые считают, что все это можно сделать вручную, а я считаю, что это просто бред, а аргументы ученых, это натягивание совы на глобус. То, что некие люди, которые гонят бред про ручные постройки мегалитов, странным образом имеют звания и регалии, не делает их заявления даже правдоподобными, не то, что истинными. Те, кто не зашорен "научностью", просто может посмотреть на все фотки, что я выкладываю, и сам убедиться, что тот объем труда, который вложен во все эти постройки и мегалиты, для ручного труда просто неподъемен. И я не понимаю, как можно этого не видеть, да еще и упорно отрицать? Только потому, что некие неизвестные ученые так сказали? А вдруг они ошибаются, а?
    То, что вручную ничего не обрабатывалось, для меня очевидно хотя бы на одном таком примере: нам говорят, что гранит шлифовался годами, почти десятилетиями. Что это значит в реале? Это значит, что вы (представим, что вы и есть тот щлифовальщик гранита) встаете с утра, поели-умылись - и на работу, гранит шлифовать. День так шлифуете, неделю, год, десять лет... Ничего другого вы делать не умеете, кроме как шлифовать гранит. Вас этому ваш отец научил, а вы научите вашего сына. Это специализация. Но тогда кто делает все остальное: откалывает и обрабатывает тот же гранит? Тут должны быть свои люди со своей специализацией. Кто-то должен обтесывать скалы - огромный труд. Тут своя специализация. Кто-то должен вырезать из скал ниши и в этих нишах вырезать внутренние помещения и т.д. То есть получается, что все делается по единому масштабному плану. Тот, кто этот план разработал, должен быть охренительным специалистом. Где он бы смог набраться такого опыта? Кто бы его этому научил? Вы посмотрите на эти племена в Африке или где-нибудь в Полинезии: за тысячи лет среди них не нашлось ни одного подобного специалиста, а тут отчего-то по всему миру по единой технологии и гранит до уровня машинной обработки находится, и постройки огроменные. Всякие полинезийцы и прочие более, чем строить карго-самолеты из хвороста и веток так и не научились - это и есть естественное развитие человека за тысячелетия. Никто не будет вкладывать столько труда в обработку гранита, когда в жизни есть более насущные проблемы: пожрать, спастись от стихии и организовать отпор врагам. Некогда им граниты обрабатывать и мегапостройки сооружать. Это элементарный здравый смысл говорит. А то, что утверждают ваши ученые, это бред сивой кобылы в лунную ночь.
  3. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.017
    Симпатии:
    3.727
    Репутация:
    93
    Оффлайн
    Не обязательно поколениями полировали. Может, там были социальные лифты. :)
    Пополировал лет пять - берут в подмастерья, и так далее.

    А о способности проводить большие работы по плану говорят ирригационные системы Египта.

    Что тратились огромные силы на бесполезные вещи, я согласен. Сколько полезного можно было бы сделать с теми же трудозатратами! Хоть тех же домов для себя понастроить.
    Но для них-то это были работы не бесполезные, а в высшей степени полезные, священные. Для фараона попасть по всем правилам в Царство Мертвых было самым важным на свете делом, важнее любых войн даже. Там-то жить вечно.
  4. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.584
    Симпатии:
    4.833
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Фараоны фараонами, а делать-то обычным людям приходится. Как их на такой труд мотивировать? Вот, в Европе огромные храмы масоны делали. Какими технологиями, это тоже вопрос. Там вообще непонятно тоже. Но допустим. Это специальная каста вольных каменщиков, которые за строительство нехилые бабки получали. Но они и профессионалами были. А простых крестьян чем мотивировать? Тем более рабов? Опять же не про один Египет речь идет. Мегапостройки по всему миру имеются, та же Петра. Там тоже фараонов хоронили? Целый город, вырезанный в скалах - это же не баран чихнул. Тоже масса трудозатрат, а ради чего - непонятно. В Перу эти самые террасы, где ступени почти в три человеческих роста. Это все в горах вырублено. Каков объем работ - ужас! И это только по трудозатратам. Про настоящее предназначение всех этих сооружений мы до сих пор не знаем. Ученые привыкли считать все это храмовыми комплексами, а так ли оно на самом деле - х.з. Для обычного земного человека строить такое неимоверный геморрой, попробуй его воодушевить на такие подвиги. Не логичнее ли предположить, что все это дело рук совсем иных цивилизаций, у которых технологии были повыше даже наших нынешних, не то что бы говорить про древний мир?
  5. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.017
    Симпатии:
    3.727
    Репутация:
    93
    Оффлайн
    Ну что значит как мотивировали? Есть всего два способа мотивации - кнут и пряник. Либо платили, либо заставляли, либо какое-то сочетание
  6. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.233
    Симпатии:
    3.513
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Владрусс, так о том и речь, что никто не убеждается кроме Вас. В том числе и "незашоренные научностью", которые в некоторых других темах выступают против общепринятой научной точки зрения. "Научность" - это не только и не столько доверие ученым, сколько опора на знания. Чем больше знаний - тем больше понимания. В том числе понимания того, о чем пишут ученые.
    Самый банальный пример - исходя из бытового "здравого смысла" (а Вы все время опираетесь именно на него) самолеты летать не могут, потому что металл тяжелее воздуха.
    Минимальные знания по аэродинамике от этого заблуждения избавляют. То же касается и других научных дисциплин
    Ученые могут ошибаться - но ученых очень много и они пристально друг за другом следят и проверяют друг друга. Никакого всеобщего заговора там нет и быть не может. Тотальное заблуждение по каким-то вопросам может быть, но чтобы его опровергнуть нужны очень веские аргументы, а, значит, и знания. Без них ловить ученых на ошибках и фальсификациях бессымсленно.
    Что касается путаницы известняка и гранита, то тут ошибка исключена - это базовые вещи, их учат на первом курсе геологического факультета. И даже меня учили - у меня был курс геологии на географическом ф-те. Породы определяются по целому ряду параметров - текстура, структура, цвет, блеск, плотность и много еще чего - а отнюдь не только по цвету на фотографии.
    И каждый мало-мальски уважающий себя геолог отличит песчаник от гранита - какая-либо фальсификация здесь невозможна в принципе.
    Архитектор-планировщик вовсе не обязан знать все секреты профессий маляра и штукатурщика. Он только должен знать, что существуют специалисты, которые смогут осуществить его проект.
    Отцы-деды-прадеды. Опыт и умения накапливаются с каждым поколением. Как и сейчас.
    Не очень понял логику - точно так же и сейчас есть племена, которые на том же уровне, что и 1000 лет назад, и у них нет специалистов по обработке гранита. Это как-то ставит под сомнение достижения нашей цивилизации в XXI веке? Вот представьте, что через 1000 лет будут говорить, что Останкинскую башню люди построить не могли, ибо откуда у них специалисты? ведь где-то в Африке и в Полинезии люди в это время бегали голышом с топорами и копьями
    И он Вас опять обманывает. Было время сооружать постройки и заниматься многими другими нерациональными и непонятными с нашей точки зрения вещами.
    Если руководствоваться подобным "элементарным здравым смыслом", то мавзолей Ленина построили инопланетяне
    Никакого экономического смысла нет (если вспомнить Ваши апелляции к здравому смыслу относительно пирамиды в Пиренеях)
    1924-й год - голод, разруха, есть куда более насущные проблемы
    Мавзолей похож на вавилонские зиккураты и пирамиды ацтеков - вряд ли это совпадения. Значит неизвестная нам цивилизация.

    Вы пытаетесь свой здравый смысл привязать к древним людям с совсем иной системой ценностей. К примеру, они могли считать, что гигантские сооружения смогут задобрить богов, что избавит от засух, наводнений и неурожаев. А, значит, это становится приоритетной задачей
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.584
    Симпатии:
    4.833
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    От этого заблуждения избавляет наблюдение летающих птиц, которые тоже - внезапно - тяжелее воздуха. Поэтому древнему человеку не обязательно было знать про аэродинамику.
    Вы отвечаете совсем не на то, о чем я говорил.
    Зато прораб обязан.
    Ага, конечно. И покажите, на чем нарабатывался опыт в Южной Америке, когда появились такие пирамиды?:

    [​IMG]

    Где там прототипы подобных пирамид, на которых опыт нарабатывался? Рассуждать можно много, а подтверждения вашим рассуждениям где?

    Помимо Останкинской башни современная цивилизация еще немало воздвигла высоток и прочих огромных сооружений. С чего бы нашим потомкам обращать внимание только на одну Останкинскую башню?
    И опять же: не единым мавзолеем Ленина характерна современная цивилизация. Что касается "насущных проблем", то в масштабах огромной страны соорудить такой небольшой мавзолеек не особо огромная задача. Да и сооружен он был в современном нам виде гораздо позже, чем поначалу, поскольку сначала мавзолей вообще был деревянный.
    Что-то какие-то неудачные вы примеры постоянно приводите.
    Чушь полная. Древнему человеку гораздо проще заняться магией, а не строить грандиозные сооружения. Их строить надо десятки лет. Пока они строят, тут от всяких засух, неурожаев и наводнений сто раз сдохнешь.
    Иа признайтесь: вы спорите только для того, чтобы поспорить?
  8. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.233
    Симпатии:
    3.513
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Ну да, об этом говорил другой Владрусс
    Тогда, по Вашей логике, прорабов не существует - ибо владеть всеми строительными профессиями невозможно. Ну ок.
    Для опыта совершенно необязательны "прототипы". Нужны знания в строительстве, которые могут использоваться для строительства самых разных сооружений. И эти знания накапливаются, о чем я и написал. Новые знания позволяют строить новые сооружения. В конце концов, любое сооружение (пирамида, мост, труба, небоскреб) когда-нибудь строится в первый раз
    Вы не поняли вопрос. Вот Ваш тезис
    Ровно та же "логика" работает и против того, что Останкинскую башню (и все другие высокие здания) построила наша цивилизация. У папуасов прорабов не нашлось, а у русских, американцев и французов почему-то нашлись. Раз вы считаете это парадоксом, то этот "парадокс" точно так же имеет место быть в XXI веке.
    Разумеется, но об этом речь и не идет. Речь только о том, что некоторые Ваши аргументы работают против возможности построения мавзолея в СССР. Если Вы говорите, что пирамида в Пиренеях не могла быть построена в наше время, потому как у нее нет "экономического смысла", то тогда этот тезис так же должен относиться и к мавзолею Ленина. Иначе те самые двойные стандарты - в самом чистом виде.
    Вот аргумент "древние люди не могли построить большие сооружения, потому что у них не было технологий" корректен с точки зрения логики (но не истории/археологии), потому как не опровергает возможности построения таких сооружений в наше время. Вопрос только в том, были ли эти технологии
    А аргументы про "прораба" и "не могли построить, потому что не было экономического смысла" уже абсурдны, потому как отменяют возможность строительства многочисленных культовых сооружений на протяжении всей, в том числе и современной истории.
    "Чушь полная" - это заголовок к тому, что Вы написали. Древние люди исходили не из того, что проще, а из того, что нужно, по их мнению, сделать, чтобы задобрить богов или уважить умершего властителя. И да, люди тысячами дохли на строительстве этих "бессмысленных" построек. И то, что с точки зрения современников это глупость и невежество, никак не отменяет того, что все это счастье имело место быть.
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.584
    Симпатии:
    4.833
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Нет, это был тот же самый Владрусс, но писал в другом посте и по другому поводу. Вы ответили вот на эту мою фразу:
    и приплели тут песчанник, хотя я говорил совсем о другом, а именно (если мою мысль приводить полностью):
    Вот вам наглядный пример того, как вы нагло подтасовываете аргументы в споре.
    Давайте не будем заглядывать в глубь веков и выяснять, кто же первым соорудил пирамиду, мост или небоскреб. Достаточно того, что на момент постройки Останкинской башни у советских инженеров и строителей уже были и знания и опыт и необходимая техника, чтобы построить эту башню. А вот когда дело касается древних построек, то та же пирамида в Чичен-Ице не имеет прототипов в прошлом. Она и ей подобные появились на континенте одномоментно и ни про какой наработанный годами опыт говорить не приходится. В этом коренное отличие.
    Вы выдумываете прямо на ходу. Я еще раз вам говорю: Останкинская башня, это далеко не первый построенный небоскреб современной человеческой цивилизации, это "один из" в ряду построенных. Ничего необычного в постройке Останкинской башни наши потомки не увидят.
    Вы откуда это знаете? Вы там были, свечку держали? Откуда такая уверенность? Ученые вам так сказали?
    Вы, Иа, хотя бы в армии служили? Вы работали по 20 часов в сутки? Вы лазили на верхотуру без страховки, рискуя своей жизнью, чтобы раствор и кирпичи доставить к месту кладки? Вы мерзли, голодали, изнывали от жары без воды, вы уставали до такой степени, чтобы ночь во сне пролетала как одна минута? Я думаю, что нет, потому что рассуждения ваши отвлеченные, к жизни не привязанные, т.е "научные". А вот хватили бы с мое, то сразу бы поняли, что в неблагоприятных условиях самое главное, это экономия сил. Никто не будет заниматься тяжелым тупым опасным для жизни трудом, если он не имеет практического смысла. А вот если работают профессионалы за хорошую зарплату, тогда смысл имеется. Но у профессионалов тогда и необходимые инструменты имеются, т.н. спецсредства. Вы мне сколько угодно втирайте за то, что гранит годами отшлифовывали и полировали до блеска вручную - весь мой опыт говорит, что никто этим заниматься не будет. Потому что человек, это такая скотина, что даже если его заставлять, он будет саботировать работу, и все равно ничего хорошего не получится. Поэтому начальство, которое дает наряд на работу, это знает и никогда не будет давать невыполнимые задания, иначе его само взгреет еще более вышестоящее начальство за невыполнение задания.
    Ваша беда, Иа, что вы сами кабинетный теоретик и верите таким же кабинетным ученым, которые пятую точку от стула редко отрывают, а в руках ничего тяжелее авторучки не держали.
  10. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.233
    Симпатии:
    3.513
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Я вроде как русским языком написал "что касается путаницы гранита и песчаника", т.е. апеллировал к Вашим более ранним заявлениям. Или Вы больше не настаиваете, что песчаник в Петре - это, оказывается, гранит?
    1. Если они ошибаются, то Вы должны это доказать - причем не с помощью аргумента "очевидно", а чего-нибудь более весомого.
    2. Ученые, по большому счету, тут ни при чем - для того, чтобы понять, что объем труда вполне подъемен, просто требует очень большого количества народа и очень много времени, особой учености не надо. А вот для того, чтобы оценить необходимые ресурсы и возможность их использования в Древнем Египте, без "учености" - знаний, логики, научного подхода - уже никак. Г-н Столешников, к сожалению, лишен этих навыков
    Спасибо за очередной наглядный пример вашей бестолковости - в данном случае это вряд ли вранье
    Никто Вас не просит выяснять кто был первым - факт, что первым кто-то был, кто-то сделал в первый раз. И кто-то первый раз построил пирамиду - не имея прототипов. По другому никак. Неужели это такая сложная мысль?
    О как! ну раз так решил великий археолог-травник Столешников, то это безусловно следует считать за научный факт :)
    Во-первых, пирамид тоже до фига и больше.
    Во-вторых, речь совершенно о другом: о том, что наличие диких племен, которые за 1000 лет не породили ни одного мудреца с навыками Прораба, никак не противоречит тому, что их современники строили высокие здания (Останкинскую башню можете заменить на что пожелаете). Хоть сейчас, хоть 2000 лет назад
    1. Я это знаю, потому как сохранилось огромное количество исторических материалов, свидетельствующих о том, что люди вкладывают уйму сил, времени и средств во всевозможные культовые сооружения. В самые разные эпохи.
    2. Постоянно повторяющийся аргумент по свечку, во-первых, не особо умный, а, во-вторых, в той же самой мере относится и к вам (Вы Антарктиду видели? :))
    3. Да, ученые изучили исторические документы и сообщили нам об этом. Возможно, они не правы - опровергайте. Пока не получается - ибо у Вас нет никаких знаний. В этом, кстати, ваше отличие от Галилея с Коперником, с которыми Вы любите себя сравнивать
    Каждый год тысячи мусульман тратят уйму времени и денег, в том числе залезая в долг, чтобы съездить в Мекку. Рационального смысла нет. Я лично в Мекке не был, "свечку не держал" ©. Как и Вы. Значит ли это, что это все выдумки? :)
    В армии служил, часов по 18 работать приходилось. Причем тут я?
    я - нет, но миллионы людей в самые разные эпохи, в том числе в XX веке это делали. И я не говорю, что запросто бы в 30-градусный мороз 15 часов пилил лес. Но другим это делать пришлось
    Т.е. Вы уже не только выдающийся исследователь, с нулевыми знаниями опровергающий все дисциплины мировой науки оптом и в розницу, но еще и все повидавший и понюхавший герой труда. Кто на нас с Васей Столешниковым?
    Нет, Владрусс, самым главным было носить каску. Но вы это поняли слишком поздно
    Дивно. Т.е. если Вы раб, или на каторге, или в концлагере, то Вы откажетесь заниматься тяжелым трудом, потому как он "не имеет практического смысла". И не будете вкалывать за еду, чтобы не умереть от голода.
    Ладно, все понятно
    Да нет, беда тут совсем иная :). Сначала Вы решили, что Ваши интеллектуальные возможности не могут быть ниже, чем у ученых самых разных специальностей, теперь то же самое утверждаете про физические возможности. Раз вы не можете - то и другие не могут. Раз вы что-то не понимаете, то и другие не могут понимать. А если делают вид, что понимают, то значит врут.
    Это, мягко говоря, ошибочное мнение
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.584
    Симпатии:
    4.833
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Короче, Иа знатный словоблуд. Отвечать ему смысла не вижу. Спорить с ним - только время терять.
  12. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.017
    Симпатии:
    3.727
    Репутация:
    93
    Оффлайн
    Между прочим, Владрусс, вы тут уже нагромоздили гигантскую башню из постов и комментариев, совершенно бесполезную. Когда потомки откопают наш форум, они не поверят, что вы сделали это вручную. Решат, что вы - огромный инопланетный робот. Тогда как вы - всего лишь служитель квазирелигиозного культа.
    Pied_Piper и Иа нравится это.
  13. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.584
    Симпатии:
    4.833
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    А по мне, так это ваши посты здесь в этой ветке совершенно безполезны и безинформативны.
    Что они решат, вам знать не дано. Может быть, только Иа дано, он у нас обо всем судит "научно", поэтому все знает.
    Кстати, какому богу я поклоняюсь, хотелось бы поинтересоваться?
  14. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.017
    Симпатии:
    3.727
    Репутация:
    93
    Оффлайн
    Известно, какому
  15. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    1.653
    Репутация:
    116
    Онлайн
    Что касается египетских пирамид, то тут вопрос скорее в том, почему строители больше не смогли соорудить ничего подобного пирамидам Гизы. Строить разучились? Или никогда не умели, а все остальные пирамиды были только попыткой подражания настоящим создателям?
    Приводил уже пример использования ресурсов. Фараоны дважды просто не сумели откопать Сфинкса из песка, а ведь объем работ даже близко не сравним со строительством Великой пирамиды.
  16. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.233
    Симпатии:
    3.513
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Это классическая ложная альтернатива - Вы оставляете только "свой" вариант и самый сомнительный, на фоне которого ваш будет выглядеть убедительно )
    Дело не в том, что разучились, а в том, что времена менялись.
    Когда было единое тоталитарное государство, не ведущее войн, то оно могло себе позволить подобные проекты.
    Когда государство воевало, распадалось на несколько мелких царств, когда часть его территории была захвачена, то у него уже были иные приоритеты и мобилизационные возможности. Все это влияло на культуру и традиции. После захвата Нижнего Египта гиксосами традиция захоронений в пирамидах зачахла (разве что построили напоследок пирамиду в честь победителя гиксосов фараона Яхмоса - и усё). Совершенно нормальная история.
    Пишут по разному - кто-то, что Тутмос IV откопал не полностью, кто-то что полностью. Вряд ли по этому вопросу могут быть абсолютно достоверные сведения.
    В любом случае - товарищ Сталин не смог достроить Дворец Советов, при товарище Брежневе был огромный объем незавершенки. Царская Россия смогла построить Транссиб за 25 лет, СССР гораздо дольше мучался с намного более коротким БАМом, достраивала который уже Россия. Но из этого никак не следует, что для строительства отсутствовали технические возможности.
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.423
    Симпатии:
    15.192
    Репутация:
    982
    Оффлайн
    и ссылочка для фанатов, там много подобного
  18. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.017
    Симпатии:
    3.727
    Репутация:
    93
    Оффлайн
    Тут еще на заднем плане труба завода, а снежинки обозначают ядерную зиму
  19. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    2.693
    Репутация:
    65
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Смотрю ядреные бонбы в те далекие времена руками кидали.
    vvu нравится это.
  20. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.325
    Симпатии:
    451
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Да-да-да!
    А перед строительством они чертили — осталась карандашная фабрика

    [​IMG]
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.584
    Симпатии:
    4.833
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Чюдестное чюдо природы. Главное же, оно само выросло, правда?
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.584
    Симпатии:
    4.833
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    И это все, что эти ученые выяснили. В сухом остатке как был ноль, так и остался.
  23. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.665
    Симпатии:
    3.020
    Репутация:
    318
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Тоже не понял, какая связь между кукурузным крахмалом и базальтом?
    Эти канадские ученые лихо работают!
    Химичка нравится это.
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.584
    Симпатии:
    4.833
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Слишком много вопросов, и все не по теме.
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.584
    Симпатии:
    4.833
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Пахнет тухлой провокацией.
    Нестор нравится это.
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.584
    Симпатии:
    4.833
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Если верить Ираклию Андронникову, товарищ Солляртинский говорил: "Никогда не удовлетворяй пустое любопытство". Я свою точку зрения никогда не скрывал и уже не раз ее высказал, поэтому ваши вопросики не могу воспринимать иначе, как издевательство. Ну, и реакция соответственная.
  27. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.665
    Симпатии:
    3.020
    Репутация:
    318
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Сциентизм
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Сциентизм
    Химичка и Vladruss нравится это.
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.584
    Симпатии:
    4.833
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Главное, это определение найти. И потом уже можно любого подвести под статью. Чем сциентисты и занимаются, когда обвиняют оппонентов в некой "конспирологии". Хотя, что есть оно само по себе, эта "конспирология"? Логия, это наука. Конспирация, это
    И что, у нас нет скрытности и заговоров? Типа, все такие честные и открытые? И нет ми-5, ми-6, ЦРУ-КГБ-Моссад? Никто не реализует тайных мероприятий?
    Эти ребята, сциентисты, уже от смеха лопнули, наверное. "Смех без причины" называется.
    Нестор нравится это.
  29. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.017
    Симпатии:
    3.727
    Репутация:
    93
    Оффлайн
    photo_2018-01-24_11-01-51.jpg Открытка Владруссу
  30. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.233
    Симпатии:
    1.436
    Репутация:
    107
    Оффлайн
    Вау! А я думаю, что это в "Луне" начали про мегалиты строчить, оказывает создана новая альтернатива и древние люди ну никак не могли кое-как обработать камни и сложить их горкой. Для такого примитива нужна конечно же внеземная технология, супер-пупер-шмупер высокоразвитая и потерянная цивилизация и обязательно, всенепременнейше мировой заговор, скрывающий неизвестно что, неизвестно от кого и неизвестно для чего.

    Конспирология, это попытка объяснить определенные вещи или события, в которых определенные люди разбираются абсолютно никак и никогда, заговорами и умышленным обманом.
    Иа нравится это.
  31. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.325
    Симпатии:
    451
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Оставим в стороне привычный ad hominem, но — спросим:
    — Вы сможете дать нам существенные отличия двух понятий СГОВОР и ЗАГОВОР?
    А мы подумаем — чем же эта попытка плоха в принципе? Попытка — как попопытка. Попытка - не пытка :D
    Я вот лично считаю, что сговор — это когда поймали. за это наказывают, это общеизвестно — нехорошо
    А заговор — это когда ещё не поймали...
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.584
    Симпатии:
    4.833
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Ни с кем спорить не хочу. Просто оставлю это здесь. А те, кто считает, что это было сделано медными напильниками с чем-то там еще...
    Что б вам сюда добраться и отсюда не выбраться.

    [​IMG]
    ШахматыЭтоДиагноз и Нестор нравится это.
  33. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.325
    Симпатии:
    451
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Гравитация это сделала и перепады температуры.
    И где вы тут увидели ровную линию?
  34. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.017
    Симпатии:
    3.727
    Репутация:
    93
    Оффлайн
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.584
    Симпатии:
    4.833
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Во-вторых будет?

Поделиться этой страницей