Немного о Фоменко

Тема в разделе "Университет", создана пользователем СС, 16 фев 2006.

  1. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.457
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    112
    Оффлайн
    Современные татары это потомки половцев (кипчаки). Половцы с древних времен были соседями с русскими княжествами, совершали набеги, воевали... были смешанные браки. Во времена Батыя половцы и русские были завоеваны, объединены в одно государство и принимали участия в дальнейших походах.
    Иго - в учебниках несет только отрицательный эффект. Однако были и положительные моменты. Объединение, прекращение вражды (до этого княжества могли воевать друг с другом), дороги, почтовые сообщения, военная добыча...
    Переименовать понятия и все выглядит немного по-другому... Иго = федерация, дань = налог, ярлык = губернаторские полномочия.
    Самый родственный монголам народ живет в России называется буряты)
  2. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.457
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    112
    Оффлайн
    В истории много чего развивалось по спирали...
    5-й век нашей эры - вторжение гуннов в Европу (гунны судя по раскопкам и анализу днк были монгольского происхождения)
    12-13 века - походы монголов Чингизхана, затем Батухана (Батый).
    То есть если это случилось в 5-м веке, почему сомнения что случилось в 13-м?
    До нашей эры известно еще меньше, но есть достоверные китайские сведения о похожих завоеваниях хунну (тоже вероятно древние монголы).

    Кочевники в древних сражениях имели больший опыт и перевес. Скажем, перед столкновениями с русскими княжествами, был завоеван арабский Хорезм. Здесь исторических сомнений вообще нет. Потому что арабы в отличие от других народов вели нормальные летописи. Шах Хорезма имел большое численное преимущество. Однако прос...л свою страну буквально за год...
    Alexandr_L нравится это.
  3. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Естественно, он же известный ленгвизд...
    Вы его послушайте - это чмо невзрачно что-то бормочущее. Его слушать-то невозможно - скулы сводит. И - поэт... Вот сейчас он его расцелует и "в гроб сходя благословит"...
    Это на самом деле очень стандартное явление - науку двигают энтузиасты и как правило со стороны. Всё что вы изучали в школьных учебниках - это их работа.
    Академические учёные - это борцуны за гос кормушку, как правило они ничего не создают.
    Это плохо! Это очень плохо. Но это так.
    —- добавлено: 13 янв 2020 —-
    Это не так. Они такие же тут коренные жители, как и славяне, всю историю эти две людские цивилизации жили бок о бок, но чётко делили территорию: Славяне тяготели к лесам и рекам, кочевники к междуречьям и степям. Воевали иногда, но, по большому счёту делить им было особенно нечего. Они не пересекались по ресурсам. А торговля, бабы, культура - это да - обмен шёл.
    Но земледельцы эффективнее используют территорию, они создают государства и кочевники им противопоставить ничего не могут.
    Ну и ныне татары - не кочевники, но вполне себе отдельный народ по генетике в том числе...
    —- добавлено: 13 янв 2020, опубликовано: 13 янв 2020 —-
    Вот самый интересный вывод Сулейменова по поводу анализа "слова" - это поэма-упрёк тем феодальным войнам, которые вели князья, вовлекая в войны своих свояков-кочевников. Когда они между собою дрались, не создав единого государства. Именно поэтому в "Слове" неясные места: и зачин какой-то заупокойный и почему-то войско сравнивают с галками, а не соколами... Да потому что грабить родственников войско идёт... Нормально так - пока князья со степными родственниками воюют - пограбим ка мы стойбище с бабами и детьми...
    Сулейменову такие открытия и не простили, его Кунаев спасал...
    А зная их будущую судьбу - когда их таких драчливых засранцев резко "накрыла" внешняя сила (сейчас не будем уточнять откуда) - вот тут-то и наступила полная *опа. И для них и для их степных родственников. Для всех.
    Из которой Россия вышла уже единым государством... Как говорил мой папа:"жизнь - она любого дурака уму научит"
    —- добавлено: 13 янв 2020 —-
    Забудьте эту лабуду - нет следов монголов
  4. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.457
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    112
    Оффлайн
    Речь о военной силе до изобретения огнестрельного оружия. Что такое средневековое войско оседлых земледельцев? Это небольшая группа кастовых военных-рыцарей (древ. рус. дружинники). Плюс ополчение из плоховооруженных простых жителей.
    Войско монголов было более однородным.

    Исторический факт битва при Калке, где разведовательный отряд монголов разбил русско-половецкую солянку.
    Master-d нравится это.
  5. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.446
    Симпатии:
    4.837
    Репутация:
    101
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    То ли дело Ацюковский - ушлёпок для дебилов с атрофированным мозгом :D
    Конечно, для них невозможно слушать Зализняка - там же надо включать мозг, а его нету. Для них научная мысль - невнятное бессмысленное бормотание, то ли дело, блин, Ацюковский с пятью постулатами теории относительности (это ж надо такое схавать)
    Иа, Pied_Piper и Master-d нравится это.
  6. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    706
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    и все-таки многое ещё не ясно
  7. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Сравнили член с пальцем :о)
    Внятная речь, складное изложение, а главное - аргументированное новое знание
    Я не буду спорить но всем советую вот просто взять и сравнить - каждому всё станет ясно с трёх нот...
  8. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.695
    Симпатии:
    3.297
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Это как новая геометрия
  9. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Да дело даже не в этом. Поймите разницу цивилизационную:
    Земледелие даёт возможность хранить еду. Еда, безусловно, гораздо менее вкусная и более трудоёмкая, чем у кочевника.
    Может для кого-то это покажется странным, но БОМЖ имеет преимущество - он не должен работать и на еду совокупно тратит меньше времени. Но за это надо платить рисками. Можно враз взять и издохнуть (у нас на нашей тёплой родине это основной фактор регулирующий количество БОМЖЕЙ - 2 зимы максимум в среднем).
    Но запас еды позволяет её отнять - т.е. позволяет создать ГОСУДАРСТВО. С институтами, с армией.
    А кочевник - он БОМЖ, он может быть вооружён, искусен, умён. Но что-то слишком сложное он не создаст, потому как институтов нет. Государство кочевники не создадут -потому что у них главная задача - не перепутать стада. Они могут какое-то время выступать совместно, но у них нет тыла. Армия без тыла не то что пол-мира - да она на один дневной переход от своих стойбищ не пойдёт. И не шла.
    Вся история завоеваний кочевниками чего-то - лажа.
    Реальность: ни одного государства кочевники не создали, ИМ эти государства нарезала цивилизация земледельцев по своему разумению. Это факт, а исторически сказки - они и есть сказки.
    Ну и кроме всего то - с чего я начал: земледельческая цивилизация эффективнее использует территорию. Больше народа может прокормить с той же площади.
    А поскольку население неуклонно росло и растёт - ну не было, нет и не будет никаких перспектив у кочевников.
    —- добавлено: 14 янв 2020 —-
    Нет новая геометрия это лажа. Автора вы знаете. Экзерсис неприменимый в жизни, за неимением кривого пространства. Как его не пытаются придумать - а толку нет, ничего ни с чем не вяжется.
    Ацюковский обосновал необходимость и выдал на гора новую физику, которая выгодно отличается от имеющейся полным отсутствием парадоксов.
    Парадоксы - эта такая штука, за которую в школе ставят двойку.
  10. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.419
    Симпатии:
    5.485
    Репутация:
    446
    Оффлайн
    Согласен. Еще такие размышления: откуда у монголов появились стальные мечи или сабли? Откуда масса стрел, которыми они закидывали врагов? В степях монголии что, буйная тайга растет, где можно тучи стрел изготавливать? А монголы, как нам говорят, были искусными воинами. Чем они меткость стрельбы отрабатывали?
    Да и вообще, неожиданное желание бросить свои стада и пойти туда-не знаю куда, чтобы завоевать мир от можа до можа, это какая-то нелепость. Как сказали бы англичане: "А для чего, сэр?"
  11. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    1.370
    Симпатии:
    2.809
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Все ведь проверятся.
    Раз в наших летописях, в арабских источниках, в китайских источниках, западноевропейских источниках те в разных концах Евразии описано вторжение монголов? Значит оно было.
    Конечно есть бредовая теория хроноложцев, согласно которой несмотря на тысячи километров расстояний летописцы всех стран якобы объединялись, чтобы зачем то сообща писать и согласовывать выдуманную историю человечества. По странной случайности Фоменковцы предлагая всякие вероятностные подходы к истории ни разу не задумались о применении теории вероятности к собственным постулатам. Вероятность того, что сотни лет постоянно враждующие и воюющие страны зачем то согласовывают якобы придуманные исторические факты в летописях, гораздо меньше вероятности второго пришествия Иисуса Христа именно завтра 15 января 2020 года.
  12. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.446
    Симпатии:
    4.837
    Репутация:
    101
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Да ладно бы они согласовывали только официальную историю. Они еще согласовали и подделали письма, частные дневники и всё такое, а настоящие письма и дневники, которых не могло не быть, каким-то образом тщательно зачистили
    Master-d нравится это.
  13. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    1.370
    Симпатии:
    2.809
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Пару слов об этичности применения слова "хроноложец" по отношению к сподвижникам г.г Фоменко и Носовского. Конечно нельзя называть столько обидным прозвищем того, кто уважает научное сообщество и предполагает, что профессиональные историки в массе своей честно зарабатывают на хлеб, не обманывают общественность и не подтасовывают факты. А тех, кто предполагают и постулируют патологическую лживость тысяч людей, настоящих профессионалов лишь потому, что какая то псевдоиторическая теория этого требует? те, кто подобными предположениями сознательно и что важно безнаказанно!!! оскорбляют научное сообщество?
    Их можно называть хроноложцы потому, что тот кто не способен уважительно относиться к мнению множества поколений профессионалов, работавших в исторической науке - и сам не заслуживает к себе уважительного отношения.
    longinean нравится это.
  14. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Нет, значит оно было написано в данные источники. Тем более все НАШИ источники написаны на ИХНЕЙ европейской бумаге :о). Кто раньше встал - того и тапки :о)
    Ну нет этого вторжения, как только берут проверяемые факты. Нет монгольских гаплотипов....
    Морозов туда же - "нашествие было не с востока, а с запада" Он это обнаружил по летописям (календарный способ) и культурологически, что православие на Руси нарисовалось ПОСЛЕ нашествия, а до этого было минимум-униатство, максимум-католичество
    R1b (запад) присутствует в гаплотипах (5-8%), а монголов - ну нет...
    —- добавлено: 14 янв 2020 —-
    Вы Топпера читали? Великий обман, Выдуманная история Европы?
    Вы думаете Фоменко - первый? Да он последний
  15. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    1.370
    Симпатии:
    2.809
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А откуда они возьмутся то? Прошло после ига уже 800 лет. сменилось 30 поколений... А самих монголов то было всего то 20-30 тыс чел., причем в восточной Европе, где мы живем уже тогда жили миллионы человек. Понятно что гаплотипы такой давности у всех подряд найти мудрено, тем более что мужчины с монгольской внешностью в православной стране все эти сотни лет вряд ли были бы завидными женихами и в дальнейшем просто могли не оставлять потомства. Не ищите сущностей сверх меры там где можно легко найти более простое объяснение каким либо фактам.
    Но конечно популярные статейки о генетике людей, не разбирающихся в матстатистике служат решающим доказательством чего то и опровергают всю мировую науку, весь массив из сотен тысяч подтверждающих друг друга исторических артефактов.
    Я тоже доверчивый, уважаемый коллега, но не настолько же.
    PS по поводу русских и татар живущих рядом 1000 лет... возможно и верно то, что мало у этих народов пересекающихся генов, но любому кто помнит, что эти народы имеют разные, враждебные друг другу религии понятно, почему такое возможно. Было мало смешанных браков, просто родители и там и там не благословляли, а если и появлялись русские лица в татарских деревнях или татарские лица в русских деревнях - обладатели этих лиц воспринимались как чужаки и эти люди могли просто не оставлять потомства
  16. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.446
    Симпатии:
    4.837
    Репутация:
    101
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Собственно, почти никто из монголов тут жить не оставался, чтоб оставлять потомство здесь. Если они угоняли женщин, их потомки на востоке. Насилия, конечно, были, и изнасилованные рожали тут, но вряд ли это влияние значительно
    Правда, после завоеваний Ивана татары влились в российский генофонд, так сказать. Но это уже не те татары, не монголы вообще, тюрки с существенной финно-угорской примесью
    4547 и Master-d нравится это.
  17. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    706
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    здесь хоть есть люди с историческим образованием, кроме меня?
  18. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Я ошибся с цифрой, но дело не в этом. Они однажды взявшись никуда не деваются, мутация в мужской хромосоме передаётся всем потомкам по мужской линии.
    Есть общие мутации с обезьянами.
    800 лет это не срок, они пропорционально сохраняются если популяция размножается равномерно
    Клёсов это не автор популярных статеек, не разбирающийся в материале - он основоположник темы, с огромной академической литературой и индексом цитирования. Профессор Гарвардского университета, лауреат премии Ленинского комсомола (1978 года), и Государственной премии СССР (1984года).
    На вольных хлебах, имеет возможность заниматься чем хочет, в Академики Грузии его избрали единогласно, но российская "кормушка" его замечать боится :о)
    Евреи ему поручили коинов искать в своей среде, никому не хотели данные доверить, а ему, как независимому и авторитету дали.
    Деньги у него есть, желание тоже - это типичный двигатель науки вперёд
    Vladruss нравится это.
  19. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    1.370
    Симпатии:
    2.809
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Уважаемый почтенный Александр, как хорошо, что Вы зашли в тему. К Вам непростой вопрос как к профессиональному историку. Не знаете ли Вы кто автор афоризма: Если Вам дали хорошее образование, это еще не значит, что Вы его получили.
    Я не нашел первоисточника. Буду Вам признателен за квалифицированный ответ.
    С большими уважением к Вам как профессиональному историку...
    Иа нравится это.
  20. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Вы, похоже даже не поняли, о чём речь
  21. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.446
    Симпатии:
    4.837
    Репутация:
    101
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Я отвечал на пост Мастерда, ваших не читал, лень страницу вверх мотать, да и вообще лень
  22. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ещё один миф развеянный Клёсовым в пух и перья.
    Русские маркеры Y-хромосом замешались в татар, а вот обратного - нет. Так что "три не три" - не натрёшь, тереть нужно татар, тогда получишь русский след.
    Татары в "татаро-монгольском" нашествии тоже оказались не виноваты.
    Какие ещё версии?
    Вы понимаете, почему Клёсов запретная фигура в РАНе? Да там посыплется всё... и все.
    Нормандская теория тоже опровергнута доказательно. Как страшно жить! :D
    —- добавлено: 14 янв 2020 —-
    Это конечно важно, для понимания сказанного. Это всё меняет :facepalm2:
    Vladruss нравится это.
  23. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    1.370
    Симпатии:
    2.809
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А где Вы и когда видели равномерность? Народ славянский любит выпить и выживает - некоторые восточные народы попробовав алкоголь почти гарантировано гибнут. Так работает разница в генотипах. С одной группой крови люди чаще выживали при эпидемиях оспы и чумы, с другими группами крови, гораздо чаще гибли. И главное: мужчина с монгольской внешностью не является желанным мужчиной в русской деревне во время крепостного права. Ну отправит его помещик в солдаты, именно как неженатого, и Ваш обладатель монгольских генов сгинет зазря по время очередной войны, не оставив потомства - вот и накрылся известным органом Ваш искомый монгольский ген. Весь закончился.
    Нет причин придумывать сложные объяснения там, где все можно объяснить простыми, порой бытовыми обстоятельствами.
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    12.419
    Симпатии:
    5.485
    Репутация:
    446
    Оффлайн
    Откуда вообще пошла эта байка про монголов?

    Монголы в литературе.jpg
  25. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.446
    Симпатии:
    4.837
    Репутация:
    101
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    это, скорее всего, во многом так, но и обратное замешивание, конечно, было

    Ну примерно как русские в татаро-монгольском нашествии в Европу. Впрочем, русских тогда ещё не было, то есть были, но не славяне.
    Набирать из завоеванных ополчение, которое бросать на пулеметы - стандартная монгольская тактика. Русские штурмовали русские города, и венгерские, и польские, в рамках монголо-татарского нашествия.
    Master-d нравится это.
  26. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    706
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    историю пора переписывать
  27. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Увидел подпись Lupus, навеяло воспоминания
    Два вопроса к персонажу с историческим образованием
    1) На каком языке на кресте Иисус сказал :Или́, Или́! лама́ савахфани́? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
    2) Когда в Египте происходил разлив Нила
    Буду весьма благодарен
    —- добавлено: 14 янв 2020 —-
    Ох уж мне эти "конечно" "несомненно" "безусловно"
    Читать русским по белому умеете?
    НЕ БЫЛО
    P.S. Напоминаю всем - речь о мутациях на МУЖСКОЙ ХРОМОСОМЕ. Мальчиковый род
  28. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.446
    Симпатии:
    4.837
    Репутация:
    101
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Ну, брехня написанная капслоком не превращается в правду, увы. Если б это работало, я бы уже был триллиардером
    Master-d нравится это.
  29. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    706
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    в те далёкие времена Египет был вечно зелёный благодатный край, это после уже песком все засыпало
  30. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну а этот "поток сознания" - уже мне?
    Вы явно не в теме от слова - совсем и явно там быть не собираетесь. Или - не можете.
  31. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    706
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    а где ты здесь мою подпись увидел? Lupus pilum mutat, non mentem
    —- добавлено: 14 янв 2020 —-
    волк меняет шкуру, но не натуру. да, обожаю, очень хорошие слова
  32. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Забавно, но Тутанхамон имеет R1a , те же семечки что восточные славяне, высшие касты в Индии, 10% сирийцев.
    Ох сколько же там летит авторитетов!
    —- добавлено: 14 янв 2020 —-
    Вот её и увидел. А что не так?
    Сверху НАДПИСЬ, снизу ПОДПИСЬ
    По центру - ПИСЬ :D

    Как там с вопросами? Вернее с ответами
  33. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    706
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    зрите в космос, только космос интересен
    —- добавлено: 14 янв 2020 —-
    она на другом форуме, здесь без подписи
    —- добавлено: 14 янв 2020 —-
    у меня был хороший учитель истории, я умудрялся получать по две пятёрки за урок. моя тема конечно Россия на рубеже революции и революция, далее гражданская война и Коба
    —- добавлено: 14 янв 2020 —-
    Древний мир это все мифы, никто вам ничего не скажет, одни домыслы и мифы
  34. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Вот растолкуйте это некоторым тут присутствующим
  35. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.446
    Симпатии:
    4.837
    Репутация:
    101
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    То есть я не читал какого-то вашего Ацюковского от истории, а читал, рохля, продажных историков?

Поделиться этой страницей