Смотрим футбол

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем chich, 16 фев 2006.

  1. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    394
    Симпатии:
    349
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Это общие слова.
    А по факту Аршавин, Кержаков, Погребняк, Билялетдинов,
    уехав в Европу, стали играть гораздо хуже.

    На сколько купили, на столько и окупается.
    Покупка Халка и Витцеля помогла Зениту выйти в 1/8 Лиги Чемпионов.
    ЦСКА купил Вагнера Лава, Олича, Корвальо, Ярошика - выиграл Кубок УЕФА, попал в 1/4 Лиги Чемпионов.

    Те команды, которые попадают в 1/2 Лиги Чемпионов, стоят гораздо больше, чем Зенит и ЦСКА.

    До наступления эпохи легионеров у нас были хорошие футболисты?
  2. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    1.537
    Репутация:
    73
    Онлайн
    By_Chess, Я не могу понять о чем вы спорите. Вы против улучшения работы с детско-юношескими резервами?
    Aprilia нравится это.
  3. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    394
    Симпатии:
    349
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Вы понимаете, что у нас не может быть своего сильного футбола?
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    14.218
    Симпатии:
    11.126
    Репутация:
    453
    Оффлайн
    Скорее против фарисейства...
  5. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    1.537
    Репутация:
    73
    Онлайн
    https://www.youtube.com/watch?v=aARqAfpKNjc
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    14.218
    Симпатии:
    11.126
    Репутация:
    453
    Оффлайн
    Пустословное бла-бла-бла за всё хорошее против всего плохого.
    И любой адекватный человек понимает, кто из нас бредит...
  7. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    1.537
    Репутация:
    73
    Онлайн
    У нас может и должен быть свой сильный футбол. Но для этого нужно создать работающую и отлаженную систему подготовки молодых футболистов. Чтобы таких звездочек как Головин и Маранчуки было много, а не единицы как сейчас.
    Aprilia нравится это.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    14.218
    Симпатии:
    11.126
    Репутация:
    453
    Оффлайн
    Для этого надо не лимиты устанавливать, а поля и манежи строить.
    Diamond и Aprilia нравится это.
  9. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    1.537
    Репутация:
    73
    Онлайн
    Я предлагаю начать с работы с молодежью и поднятия детско-юношеского футбола в стране.
    Это фарисейство?
    А что вы предлагаете?
  10. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    394
    Симпатии:
    349
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    В СССР была такая система или не было?
  11. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    1.537
    Репутация:
    73
    Онлайн
    Какие лимиты? Где и когда я предлагал ввести лимит?
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    14.218
    Симпатии:
    11.126
    Репутация:
    453
    Оффлайн
    Я уже написал - строить поля и манежи.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    14.218
    Симпатии:
    11.126
    Репутация:
    453
    Оффлайн
    Любые запреты и ограничения на приобретение легионеров - это и есть лимит.
    Странно, что Вы этого не понимаете...
  14. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    1.537
    Репутация:
    73
    Онлайн
    Была. И средний уровень последнего советского поколения футболистов выигравших на закате СССР Олимпиаду был довольно высок (выше чем сейчас, по крайне мере). Другое дело, что реализовать свой потенциал по ряду причин (например, известный скандал с Садыриным) они полностью не смогли.
    —- добавлено: 17 ноя 2019 —-
    Отлично, я двумя руками за.
  15. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    394
    Симпатии:
    349
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Погуглите состав той команды и посчитайте в нем количество российских футболистов.
    А заодно вспомните, что в Олимпийском футбольном турнире профессиональные игроки тогда не участвовали.


    Футбольный стадион в Петербурге стоит минимум 43 млрд. рублей.
  16. zai Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    207
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Мда... Я пишу: из этих 55 или даже 60, часть выплаты агенту и прежним клубам. А сам трансфер 40
    Вы: да он даже без этих выплат был бы на 1 месте.
    Я: тогда у Модрича 42 было и у него больше чем у Халка без выплат
    Вы: а у Халка 55.
    В общем логика отсутствует...
    Я так понял, сами то вы видео не смотрели, посмотрите. В заголовке можно что угодно написать, а на видео даже то, что она как-то качнулась под вопросом и уж точно не погнулась.
    У меня видео не открывается почему-то, но в статье описано, что произошло. По той информации никто головой ничего не ломал. Если у кого-то еще открывается, напишите что там.
    В общем вы уже 2й раз на это вопрос даете ссылку где ничего не ломалось (об голову по крайнерей мере) при этом еще и продолжаете свысока говорить оппонентам про то какие они невежды что не знают, что игроки головой штанги ломают.
  17. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    1.537
    Репутация:
    73
    Онлайн
    Я не против приобретения легионеров, как такового, вот ЦСКА купило Влашича отличное приобретение молодой талантливый игрок будет расти, прогрессировать, подтянет нашу молодежь и затем его можно будет выгодно перепродать.

    Сейчас, я расскажу против чего я.
    В 2000- х годах я выписывал еженедельник "Футбол", там мне на глаза попалась интересная статья где сравнивались системы подготовки молодых футболистов в России и Германии. И там, в частности, приводилась статистика по количеству футбольных школ в России и Германии.
    Так вот кол-во футбольных школ в России было вопиюще маленьким по сравнению с Германией (точного кол-ва сейчас не вспомню). Уверен, что уступали наши и по качеству этих школ, кроме может быть нескольких школ ведущих клубов страны.

    Не знаю, какова ситуация сейчас, может она немного и улучшилась. Но работы в этой сфере предстоит еще много.
    А что касается легионеров. Им можно приобретать, но в разумных кол-вах и по разумной цене.
    Если какой-то клуб купит молодого перспективного футболиста, который может стать в будущем большой звездой, то я за.
    А если приобретут стареющего ветерана, за бешенные деньги, который приехал сюда доигрывать я против.

    Возможно в наших позициях можно найти компромисс, если, например обязать наши клубы отчислять процент с покупки легионеров, на развитие детско-юношеского футбола в стране.
  18. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    394
    Симпатии:
    349
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Отсутствует у вас.
    Я же вам не зря предложил дать ссылку на таблицу,
    где за Модрича по контракту заплатили 42.
    В тех таблицах, что я нашел,
    за Халка по контракту без выплат заплатили 55.
    —- добавлено: 17 ноя 2019 —-
    У Зенита отличная футбольная школа,
    с превосходными условиями, опытными западными тренерами.
    И уже много лет.
    Результатов - ноль.
    Goranflo нравится это.
  19. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    1.537
    Репутация:
    73
    Онлайн
    Значит, что то делается не так.
    Надо провести анализ неудачного опыта, внести коррективы и продолжить работу.
    Кроме того, чтобы был эффект в масштабах страны таких школ должно быть много.

    Или вам больше по душе закрыть школу и купить еще пару легионеров?
  20. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    394
    Симпатии:
    349
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Valera5, вы прямо Горбачев: "надо создать комиссию, изучить ситуацию".
    Вот именно проведя анализ неудачного опыта,
    внесли коррективы в работу.
    Решили, что для достижения поставленной акционерами задачи
    "постоянно играть в Лиге Чемпионов"
    необходимо покупать игроков хорошего международного уровня,
    как делают все западные команды.

    Так и те, что есть, результатов не дают.
    А вы хотите еще больше.
  21. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    1.537
    Репутация:
    73
    Онлайн
    А как вы хотели "без труда, не выловишь и рыбку из труда".
    В любом деле так. Сделал. Посмотрел на результат. Если он неудовлетворительный, то нужно проанализировать и внести коррективы.
    И так может быть несколько раз пока не появиться результат.

    А вы предлагаете ничего не делать. А просто покупать легионеров.
    Может быть Зенит и может себе такое позволить. Хотя результата это пока не приносит.
    Ну выйдет Зенит в 1/8 финала или пусть даже в четвертьфинал ЛЧ - это что результат.
    Лучше подготовили пару игроков для сборной - своих доморощенных, из своей школы.
    .
    В масштабах страны будет лучше делать ставку на подготовке своих кадров.
    Ну или хотя бы принять компромиссную стратегию - обязать наши клубы отчислять процент с покупки легионеров, на развитие детско-юношеского футбола в стране.

    PS: Я не поклонник Горбачева.
    https://www.youtube.com/watch?v=Ya5D3AXme6g
  22. zai Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    207
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А вы читали сообщение на которое отвечали? Там ясно написано: сумма без выплат 40млн. Вы на это отвечаете, что и без выплат он первый. Если у вас другая информация - ок, не вопрос. Приведите свои таблицы посмотрим. Моя информация из википедии как уже писал. Но вы же отвечаете на то сообщение где про 40млн.
    На всякий случай напишу, что можно уже не приводить. После 2 ссылок («из огромного количества») в подтверждение, где никто головой штангу не ломал, уже всё понятно.
  23. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    394
    Симпатии:
    349
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Давно анализируете футбол смотрите?
  24. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    1.537
    Репутация:
    73
    Онлайн
    Я его активно смотрел в молодости в 90-е. Еженедельник "Футбол" выписывал.
    Сейчас времени мало, смотрю от случая к случаю, болею за сборную, иногда смотрю матчи еврокубков.

    А теперь еще раз по делу. Я не призываю запретить покупать легионеров совсем или ужесточать лимит.
    Я предлагаю найти разумный баланс между воспитанием своих футболистов и покупкой легионеров.
    Сейчас у нас есть перекос в сторону покупки легионеров.
    —- добавлено: 17 ноя 2019, опубликовано: 17 ноя 2019 —-
    Вы полагаете, что анализировать можете только Вы, к чему такой снобизм? Гордыня?
    Aprilia нравится это.
  25. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    394
    Симпатии:
    349
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Я вообще-то хотел, чтобы вы нашли.
    Но вот одна из таблиц, что нашел я.
    http://footballfan.net.ua/articles/top-transferov-leta-2012-g

    Халк Бразилия 55 000 000
    ...
    Лука Модрич Хорватия 30 000 000

    Еще ссылка.
    https://footballx.ru/novosti/transfery/samye-dorogie-transfery-2012.html
    Лука Модрич. «Тоттенхэм» – «Реал», 42 млн. евро.
    Халк. «Порту» – «Зенит», 60 млн. евро.

    Как видите, по любым подсчетам, что с дополнительными оплатами, что без,
    Халк первый.

    —- добавлено: 17 ноя 2019 —-
    Нет, я полагаю, что другие его анализируют гораздо дольше, чем с 90-х,
    и уже давно пришли к ясному результату.
    —- добавлено: 17 ноя 2019 —-
    Если вы читали "Футбол" в девяностые,
    то должны помнить, что Романцев говорил про Робсона.
  26. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    1.537
    Репутация:
    73
    Онлайн
    Кстати, вот, что говорил перед ЧМ об этом Путин, смотрите где-то после второй минуты.
    https://www.youtube.com/watch?v=dcBwH5g60NA
    —- добавлено: 17 ноя 2019 —-
    Я опять не понимаю, о чем вы спорите. Вы считаете, что система подготовки молодых российских футболистов работает хорошо и ее не надо совершенствовать?

    Изложите свою позицию: каков должен быть баланс между вложением в средств в покупку иностранных игроков и инвестированием в подготовку своих игроков.
    А это должен быть именно баланс без перекосов.
    Aprilia нравится это.
  27. Vladimir_N Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.12.2017
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    85
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Захотелось зарифмовать впечатления о вчерашнем матче.

    Какая боль! Какая боль!
    Бельгия : Россия - 4 : 1.
    Довод в оправдание один:
    Отсутствие Головина сыграло свою роль.
  28. zai Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    207
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Нашел что? Я то уже нашел давно все что нужно.
    Интересно, а с чего вы решили, что в 1 ссылке переходы без учета бонусов? Я даже больше скажу там неправильные данные вне зависимости от того учитывали там бонусы или нет. Помимо того, что это какой-то левый сайт с доменом 3 уровня, так еще и данные по Халку и Модричу не совпадают с множеством других сайтов. Возьмите данные про переход Халка из википедии - там все подробно расписано, что, сколько, кому. Наберите в поиске про переход Модрича и узнаете из кучи ресурсов, что за него заплатили сразу 35, а 7 потом будут выплачиваться как бонусы.
    Отличная доказательная база: взяли левый сайт с неправильными данными и на них строите свои утверждения. Еще и почему-то я должен этот сайт искать. С головой и штангой еще смешнее: ляпнули ерунду, и никак видео в доказательство найти не можете, то штанга не сломалась, то не от удара головой..., при этом повторяя, что таких случаев огромное количество.
    Aprilia нравится это.
  29. zai Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    207
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Удивительно сколько один человек может писать бреда, еще и в поучительном.тоне.
    К вашему сведению лучшим бомбардиром той олимпиады стал не кто иной как Ромарио, знаете такого?
    Еще там играли такие футболисты как Бе бето или еще, чтобы не сказали что в Бразилии чемпионат не профессиональный, например еще такие: Томас Хеслер, Юрген Клинсманн...
    Aprilia нравится это.
  30. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    394
    Симпатии:
    349
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    И чем ваш не левый сайт лучше моего левого?
    —- добавлено: 17 ноя 2019, опубликовано: 17 ноя 2019 —-
    Вы путаете.
    Он хоккеист.

    Вы, наверное, за все девяностые читали "Футбол" один раз.
    Иначе бы не пропустили высказывание Романцева о Робсоне (первом легионере Спартака).

    Он говорил, что, несмотря на то, все игроки Спартака учились в футбольных школах
    и много лет выступают в профессиональных клубах,
    а Робсон никогда нигде не учился и не выступал,
    его техника и скорость обращения с мячом выше.
    А Спартак у нас всегда считался одной из самых техничных команд в СССР/России.

    Вот и сравнивайте теперь, чего можно достичь,
    пройдя стандартный путь профессионально футболиста у нас
    и в Бразилии, Испании, Нигерии и т.д.
  31. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    1.537
    Репутация:
    73
    Онлайн
    А вы наверное вообще не умеете читать. Я вам задал конкретный вопрос, а вы уводите дискуссию в сторону. Будьте добры изложить свою позицию.
    Изложите свою позицию: каков должен быть баланс между вложением в средств в покупку иностранных игроков и инвестированием в подготовку своих игроков.
    А это должен быть именно баланс без перекосов.


    Или Вы умеете только языком работать и критиковать чужие предложения. А свои сформулировать не в состоянии.
    Aprilia нравится это.
  32. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    394
    Симпатии:
    349
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Я пытаюсь вас привести к пониманию точки отсчета,
    а вы, не зная текущего положения, хотите строить какой-то баланс.
  33. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    1.537
    Репутация:
    73
    Онлайн
    Вы пытаетесь всячески дискредитировать оппонента по дискуссии обвиняя его в невежестве и при этом сами не в состоянии сформулировать свои предложения и свое видение вещей.

    В таком ключе я с вами дискутировать не буду, мне это неинтересно, прощайте.

    Вы даже отказались сформулировать свои предложения.
    А ваш основной тезис сводится к тому, что Россия не в состоянии воспитывать своих сильных футболистов.
    О чем вообще можно говорить. До свидания. Удачи в покупке дорогих легионеров.
    Aprilia нравится это.
  34. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    394
    Симпатии:
    349
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Так вы реально не понимаете уровень нашего футбола.
    Я же вам не зря привел высказывание профессионального тренера Олега Романцева.
    Того, кто как раз в девяностые (когда вы читали "Футбол") добивался со "Спартаком" максимальных результатов.
    Мог бы привести высказывания и других тренеров: Хиддинка, Боаша, Морозова,
    но вы не умеете читать.
  35. zai Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    207
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Мне кажется после фейла с Олимпиадой уже всем должно быть понятно, что разговаривать с ним бессмысленно.
    Показательно, что про этот момент он почему-то промолчал.
    По поводу чем лучше сайт - в моем сообщении все написано. Если не в состоянии понять, ну что делать...
    Aprilia нравится это.

Поделиться этой страницей