Крамник - чемпион мира по шахматам. Что дальше?

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 13 окт 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.328
    Симпатии:
    11.050
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Итак, я точно предсказал результат матча.
    А вот мои предсказания дальнейших событий - http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=773
    ФИДЕ окажется в полном тупике. Крамник теперь мгновенно подаст на развод.
    Кирсан попался в элементарную ловушку. Теперь он будет кинут со страшной силой.
  2. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    думаю, Владимира устроит вариант матча с победителем турнира претендентов
  3. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    31.221
    Симпатии:
    10.843
    Репутация:
    452
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Или с Каспаровым. А место Крамника в очередном Сан-луисе надо Топалову отдать.
  4. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    И милость к падшим призывал ©

    1. Сергей, как комментатору Вам следовало бы отметить все же исключительную стойкость Владимира Крамника как шахматиста.
    2. Его победа была не менее убедительной, чем его победа над Каспаровым Ведь он выиграл матч не на тай-брейке, а в нормальные классические шахматы 6 - 5 причем сыграв черными больше чем его соперник
    3. Предполагать следующие шаги Крамника достаточно сложно... Доказав что он сильнейший, он доказал и право на существование элементов классического определения чемпиона...
    4. Здесь мы сталеиваемся с двумя принципами (об этом много говорилось и здесь и у Чемодана) Итак демократический и монархический ...
    По сути дела все сводится к тому должен ли чемпион мира играть МАТЧ с одним претендентом или он должен участвовать в соревновании (турнире, матч турнире) с несколькими соперниками....
    5. Ответ на этот вопрос можно найти УВЯЗАВ систему с результатом предыдущего соревнования на звание чемпиона...
    Если чемпион мира показал первормансе значительно выше своих соперников, то играется матч. Если преимущество было незначительным, то турнир ... Детали надо обдумать...
  5. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.154
    Симпатии:
    2.077
    Репутация:
    154
    Оффлайн
    Согласен с ораторами. Сейчас самое время вернуться к старой доброй системе: турнир претендентов + матч.
    У ФИДЕ было много экспериментов, и большей частью они уже отвалились. Классическая ветка вне ФИДЕ не очень жизнеспособна, но в конкретном моменте - очень сильна. Думаю, разумный договор сейчас как никогда возможен.
  6. Andrey9 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей, я тоже был почти уверен, что так все и закончится. К сожалению, трудно доказать.:) Но некоторые могут подтвердить.
  7. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    4.855
    Симпатии:
    1.353
    Репутация:
    236
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Кажется, читал в Договоре, что Победитель Обязан играть а Матч-Турнире...
    Иного не дано...
    Неустойка может стоить более $500 000 призовых...
    Так должно быть..
    Иного не дано...
  8. esk Vladimir

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Гм... А где этот договор можно почитать?
  9. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.154
    Симпатии:
    2.077
    Репутация:
    154
    Оффлайн
    Антуан, незыблемость прежних соглашений не гарантирована: грязная игра ФИДЕ обернулась против нее. Угроза судебного разбирательства будет положена на стол переговоров - обычное дело.
  10. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.328
    Симпатии:
    11.050
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Увы, Antuan, теперь кидок легко окупится!
    Ведь у Крамника почти нет реальных шансов выиграть матч-турнир. Не тот стиль, не та закваска. Гораздо практичнее сидеть в стороне на мягком и требовать новый матч. Все козыри у него на руках. К тому же и Хензель еще до матча в интервью говорил о том, что, возможно, Володя не станет играть в матч-турнире. То есть своих намерений они и не скрывали. Минимум дипломатии, максимум цинизма. :(
  11. esk Vladimir

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, скажите пожалуйста, а что принципиально изменилось в последние годы, чтобы отметать традицию?
    Раньше матчи никого не раздражали.

    UPD: И матчевая система вовсе не гарантирует постоянного присутствия на троне Крамника. Зевал бы Топалов меньше - не дошло бы дело до тай-брека.
  12. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    имхо, лучше всего - матчи претендентов + финальный матч - но такое врятли будет:(
  13. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.328
    Симпатии:
    11.050
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я написал некоторые аргументы в своей статье. Считаю матч-турнир более прогрессивным, более современным форматом. Традиции - дело хорошее. Но следовать им до упора бессмысленно. Упор не заставит себя ждать. Собственно, мы уже не раз его видели за последние 15 лет.
    Все виды спорта так или иначе развиваются, и правила в них несколько меняются. И формат турниров. Шахматам тоже нужны новые формы - более зрелищные, которые поощряют активных, агрессивных игроков. Это лишь вопрос конкуренции. Вопрос выживания шахмат в современном мире.
  14. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Crest, для таких игроков есть элитные супертурниры - а в матч-турнире неизбежно будут аутсайдеры, у которых будут проблемы с мотивацией...да, в матче также может возникнуть недостаток мотивации, но тут уже только один соперник перед тобой...
  15. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну хорошо, Сергей, пусть матч-турнир. Но МАТЧ-ТУРНИР - это НЕ когда 7 человек играют в 2 круга. МАТЧ-ТУРНИР означает, что играются МИКРОМАТЧИ, то есть кругов больше 2-х (хотя бы 4 круга). А участников чем меньше, тем лучше, иначе соревнование будет громоздким.
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.328
    Симпатии:
    11.050
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Проблемы с мотивацией можно решить двумя способами.
    1. Деньги - существенная разница в призах.
    2. Попадание участников, занявшие разные места в матч-турниры, в разные стадии следующего цикла розыгрыша титула.
  17. esk Vladimir

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Проблема турниров в том, что там много игроков. Они играют в разную силу. Те, кто играет хуже, могут чаще зевать. И их зевки будут влиять не только на их место (всё равно они первое не займут), но и на места тех, кому эти зевки доставлись или не достались. Иначе говоря, назначение чемпиона станет очень неточным.
  18. gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Поклонникам Крамника:
    Поздравляю с заслуженной победой !
    Желаю успехов в творческой и личной жизни.
    Физкульт привет :)
    ———————————————
    Поклонникам Топалова:
    Друзья !!!
    Что ж мы проиграли (наш стиль)
    Еще Алехин говорил :"Что бы выйграть у Капабланки, мне пришлось научиться играть в его стиле"
    Видемо Топалов этого не понял, или еще не дорос :( (не важно)
    Остается только надеятся на возрождение Великого Каспера :)
    Что б всякие нимцовичеподобные существа не могли сказать, что
    "Чигоринской стиль соперника - залог наших успехов"
    P.S. д-р Тарраш - извините, подвели тебя потомки ...
    "Вот пишу - а слезы душат и капают" :( ....
  19. Gambit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чемпион мира это тот, кто победил в МАТЧЕ, 1 на 1, например Крамник!
    Кстати говоря, я совершенно не имею понятия, что дальше. Я просто безумно рад за Крамника!
    А вот по поводу шансов в матч-турнире всё правда. И я снова недоволен, как после 5-ой "партии".
  20. Lamer Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю простые любители шахмат обвалами всех(!) популярных шахматных серверов (кстати, не только сегодня), безоговорочно проголосовали за определение ЧМ именно в матче.
  21. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.154
    Симпатии:
    2.077
    Репутация:
    154
    Оффлайн
    Крест, заявления до матча, что игры в турнире может и не быть - не лучший ход, если он имел место. Аналогичный "намек" на возможность отказа игры с победителем пары Каспаров-чемпион ФИДЕ по сию пору считаю главным проступком Крамника (много, к слову, уступающим проступкам большинства великих предшественников и отдельных претендентов). Но в настроении на кидок, в сложившихся обстоятельствах, не верю. В случае нормальной победы - может быть, но это - слишком сослагательное наклонение.
    Сейчас вспоминается восточная байка о том, как торговец привез из командировки труп компаньона и пытается продать его вдове. Торговец и вдова поочередно консультируются с мудрецом. Ответ мудреца: что ты волнуешься, все-равно тело ей (ему) негде купить (продать)
  22. ischukin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.633
    Симпатии:
    2.198
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Совершенно не согласен. Тьма примеров говорит об обратном - кто выиграл, тот и чемпион. Главное, чтобы он был один. Говорить, что кому-то больше зевают, это все равно, что не признавать условный "Спартак" чемпионом, так как его соперники пропускали больше голов, чем соперники конкурента. Чтобы соперник зевнул, нужно создать этому предпосылки. А это уже забота чемпиона, подкрутившего игру, хотя соперник и сам может запутаться в трех соснах, как Топалов в начале матча. Не нужно за уши вытягивать эту кристальность чемпионства - важна только итоговая победа, только тот чемпион, кто первым пересек ленточку, даже если его носило по всем ухабам или соперники ломались на пол-дороги. Это не забота чемпиона.

    P.S. После свержения Топалова я думаю как раз многим хотелось бы увидеть Крамника, отстаивающего корону в турнире с такими людьми как Ананд, Иванчук. Чтобы эту задачу реализовать одного матча явно мало - матч-турнир несравнимо лучше. А если понадобиться подбавить огня, ну затеют еще какой-нибудь скандальчик, благо опыт есть богатый. И зрители тоже будут ломиться. Просто смотреть будут партии главных соискателей.
  23. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну Сергей сделал свой прогноз после 10-й партии на 300 тыс аудиторию :)
  24. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Топалов тоже не был бы панацеей от всех бед. Смотрите, как он говорит (по сути, о нас):
    "Простым людям не обязательно понимать сложные маршруты фигур, замыслы соперников, но им вполне понятно, скажем, мелькание рук во время цейтнота."
    Считает шахматных болельщиков за идиотов каких-то.
  25. Andrey9 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И, кстати, уменьшаются шансы позорных туалетных протестов. По крайней мере в такой ультимативной форме. Не нравится - не играй, остальные разыграют титул. А, кстати, если протест по поводу чьего-то поведения будет резонный, то наверняка протестовать будет не один (менеджер), а все или почти все участники. Тут уж подчиняться придется тому, чьи действия опротестовываются.
  26. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    264
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Зато появляются подозрения в сплавах.
  27. Andrey9 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    М-м... Об этом я не подумал. Возможно, вы правы.
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.328
    Симпатии:
    11.050
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, Е, после 8-й партии. Вы на радостях все забыли. :)
    И еще я именно так голосовал до матча в нашем опросе. Ставил на победу Володи в перебое.
  29. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.328
    Симпатии:
    11.050
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Подозрения в сплавах, как и подозрения компьютерных подсказках - это паранормальное явление.
    Повод почесать языки, не более того.
    Если все участники матч-турнира будут заинтересованы в максимально возможном своем результате, то эта проблема отпадет сама собой. Да и с какой стати вечные конкуренты станут сплавлять друг другу? Это риск дисквала на всю жизнь и вечный позор. Плюс сплав может привести к тому, что сплавщик не попадет в следующий цикл розыгрыша первенства мира (потому что маловато очков набрал).
    Нет, это несерьезно.
  30. Somebody Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не понял, почему матч-турнир является "более прогрессивным" способом олпределения чемпиона. Вспомним тот же навязший на зубах Сан-Луис. У Топалова там был единственный соперник уровня Крамника - Ананд, и у него Топа НЕ ВЫИГРАЛ ни разу. Ему подфартило собрать скальпы остальных, но главного соперника в очном противостоянии он не превзошел. Выявление же чемпиона традиционно ассоциируется с жесткой битвой один на один. ИМХО матч лучше во всех отношениях. Извините если пишу сумбурно, переполнен восторженными эмоциями по поводу торжества справедливочти в отдельно взятом матче. :)
  31. Andrey9 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей, а вы уверены, что сейчас это действительно такой уж риск? А Афромеев? Это еще один из самых ярких примеров. Ведь сплавляют и покупают сотни игроков, и постоянно... Пока вроде никого не дисквалифицировали. Да и по поводу компьютерных подсказок. Что-то не слышно, например, о громкой дисквалификации того же Вишневского из американского опена...
  32. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    так или иначе, но матчи лишены всей это мороки со сплавами и мотивацией - так зачем делать себе лишние проблемы (скандалы etc)?
  33. Andrey9 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может, еще и Азмайпарашвили дисквалифицировать за тот "турнир четырех"? Или за взятый назад ход?Может быть, он подвергся "вечному позору"? Незаметно что-то. Скорее наоборот, процветает. Вице-президент ФИДЕ, член апелляционного комитета...
  34. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.553
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    ФИДЕ - не демократия и не бюрократия. Это анархия. Безответственность, необязательность, волюнтаризм.
    Где обещанные отборочные матчи? А ведь и зрители губы раскатывали, и гроссмейстеры планировали, тренировались, деньги тратили.
    Потому Крамнику вверять свою судьбу ФИДЕ нет никакого смысла.
    Повторяется история 20 годов. Тогда чемпион ФИДЕ (Ефим Боголюбов) рекомендовался на звание претендента, а уж станет играть с назначенцем Крамник, не станет, будет зависеть от его доброй воли и суммы призовых.
  35. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    И при этом болеть за Топалова ? То есть в любом случае оказались бы правы ?
    Интересный ход...

    Это как история с определением пола будущего ребенка. Родителям говорить одно, а в свою базу вписать противоположное. Не угадали, и родители пришли с вопросами, - извините у нас в базе все точно, это вы сами путаете. А если угадали, то родители базы смотреть не приходят.

Поделиться этой страницей