Крамник - чемпион мира по шахматам. Что дальше?

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 13 окт 2006.

  1. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Вот и у меня тоже потерял... Так что поддерживаю.
  2. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Ну понятно, языком (пардон, клавиатурой) чесать про своё гроссмейстерство любой может. У анонима здесь большое преимущество.

    Смысл там как раз очевиден. Ну ладно, для самых непонятливых упростим вопрос: как изменилось бы ваше отношение к Крамнику, если бы на месте Топалова был он?

    По всей видимости, это ваше главное упущение в жизни.
  3. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Господин Муркенштейн, опять же, очень расплывчато. На месте Топалова в каком контексте? Соперник, посещающий комнату отдыха после каждого хода? У меня никогда не возникало необходимости видеть моего соперника за доской во время моего хода. А у Топалова и ко. возникла паранойа. Причину следовало искать в своей плохой игре. Крамник также не блестал в первых партиях, грубо ошибаясь. Так что, обвинения в использовании помощи компьютера были беспредметными.

    Если бы Крамник повёл себя так же, как Топалов? он бы потерял моё уважение в той же степени.

    По поводу гражданства: опять же, не понял вас, господин Муркенштейн. Что имеете в виду?

    Излагайте свои мысли доступно.
  4. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.325
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    atoku, ради Бога. Вы после Софии намекали, что победа Топалова куплена ему M-Tel'oм. Вряд ли Топалову под силу заслужить Ваше уважение.
  5. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Можно было бы заслужить. Не настолько уж я дуболом. Если бы Крамник отчебучил что-то подобное в Элисте, то я бы там болел за Топалова.
  6. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.325
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Проблема в том, что Вы сами, atoku отчебучили что-то подобное здесь, на форуме. После Софии.
    У Вас, как и у многих других, просто нет морального права осуждать Данаилова.
    Вот такое ИМХО.
  7. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Эдвардс, Данаилов мне просто лично неприятен. Он был с самого начала неприятен. Начиная еще с "матча" Пономарев-Каспаров. Продолжая тем, что его подопечные как миленькие поехали в Ливию - видите, я до сих пор это помню. Ну, а после этой истории стал втройне неприятен. Тут мое право не при чем... это внутренее.

    А имею ли я право его любить или не любить... знаете, вряд ли оно определяется чем-то еще, в том числе и моими шутливыми намеками времен Софии 06.

    Я не верю, что Топалов - читер. Это я всегда говорил. Хотя было время, были и у меня сомнения. Уж больно много шахматистов было в этом уверено.
  8. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    От действий Данаилова? многочисленный вред шахматам.
    Для многих участников этого форума шахматы являются профессией, и они страдают косвенно.

    Поэтому осуждать такие действия необходимо. И не только на этом форуме. Срыв Данаиловым матча Каспаров?Пономарёв подтолкнул Г.К. покинуть шахматы. Об этом Гарри неоднократно говорил.
    Конфликт в Элисте мог привести к срыву матча и непоправимым последствиям.
  9. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Многие и сейчас уверены.
    Учтем также и тот факт, как быстро он "сдулся" при введении мер против подсказок. Не верю, что он будет показывать результат в соревнованиях, где эти меры будут эффективными.
    Более того, человек, способный в неблагоприятно складывающейся для себя обстановке (как в матче с Крамником) использовать весьма неблаговидную "помощь" своего менеджера, способен использовать постороннюю помощь и во время игры.
  10. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.325
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Действия (и бездействие :)) Крамника приносит действительно серьёзный вред шахматам.
    Большинство форумчан - ценители шахмат, и они страдают прямо :)
    Отказ Крамника дать Каспарову матч-реванш подтолкнул Гарри к уходу из шахмат.
  11. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По поводу первого: Крамник совершил Поступок, продолжив матч, и объединение состоялось. Вред кому? Псевдо?чемпиону Топалову?

    По поводу страданий форумчан: они страдают, лишь, от ваших провокаций и оскорблений.

    Отказ Крамника дать Каспарову матч?реванш: это дезинформация и очередная провокация с вашей стороны. Не было вызова, не было отказа. Каспаров пытался было побороться за титул (матч с Пономарёвым), но Данаилов приложил руку, вовремя подмазавшись к Пономарёву. Руслан? блестящий шахматист, но в жизни не очень смышлён. Поэтому и совершил грубый зевок, наняв Данаилова ( тот сам посватался, использовав недалёкость и простоту Руслана) . Когда Руслан очнулся (или умные люди надоумили), то было уже слишком поздно. Вред был нанесён не только ему, но и всему шахматному миру.
  12. tkm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все сложилось как сложилось. И сложилось самым лучшим образом. Если ФИДЕ не начнет снова принимать все меры, направленые на снижение престижа чемпионского титула (на что, честно говоря, надежды мало), то все будет хорошо. Если бы Каспаров сыграл и выиграл в Сан-Луисе, он не стал бы играть объединительный матч. Такой риск ему ни к чему. Конечно, это сослагательное наклонение, но почему-то я в этом почти уверен. При всем свинстве Данаилова, все-таки в этом отношении он кажется мне честнее (или глупее) чем Гарри.
  13. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Данаилов жаднее чем Гарри :)
  14. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Во всех. Надеюсь, так доступнее?

    Ваши предыдущие посты наталкивали на такую мысль.

    Для тех, кто верит в читерство Топалова: "Невозможно одним и тем же мозгом верить и думать" ©.
  15. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Каспаров никогда не отказывался ни с кем играть матч на первенство мира, было б финансирование.
  16. Кассандра Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.02.2006
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как далеко может завести тенденциозность!
    Шахматное бесстрашие Каспарова - это, пожалуй, единственное, что всеми признавалось безоговорочно.
    Вам захотелось укусить даже здесь.
    Приятного аппетита!
  17. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Только что передали по 1+1 что Данаилов и компания собираются подать заявку в ФИДЕ на вызов Крамника на матч-реванш. Матч должен состояться в апреле 2007 и Крамник не имеет права отказаться.
    Кто-то что-то может прокоментировать по этому поводу. Таки не имеет права отказаться Крамник или это очередная данаиловская пурга?
  18. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ProstoTak, а есть ли у вас ссылка? Похоже, это? устаревшая информация.

    Данаилов и ко. сразу после матча пытались распространить такие слухи, но Крамник ясно определил свою позицию? Топалов не имеет права на матч?реванш и Крамник не примет подобные вызовы.
  19. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.650
    Симпатии:
    2.556
    Репутация:
    133
    Оффлайн
    Myflor, тут как бы важно определиться. На матч-реванш права нет. А на вызов от семисотника (и восьмисотника) с бабками - право есть. Можно и не называть этот матч матч-реваншем, чтобы не дразнить любителей тыкать в пункты контракта. Если вызов чемпиону еще не отменили, то куда Крамник может деться?
  20. tkm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мной оно тоже признавалось. С одной оговоркой. Легко быть бесстрашным, когда уверен, что ничем не рискуешь. Шахматное бесстрашие Каспарова тестировалось лишь однажды. И он тут же ушел в политику.

    Надеюсь, что заблуждаюсь, и что у Великого были другие, более веские причины поступить так.
    Дорогой Гарри Кимович. Если я не прав, считайте, что я взял все свои слова обратно и приношу нижайшие извинения.
  21. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.325
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Матч-реванш. Это сладкое слово "матч-реванш" :)
    Это даёт надежду. На победу Шахмат.
  22. igorru Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  23. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы немного запутались, ischukin.

    Фиде дало право любому шахматисту с 2700+ вызвать чемпиона ФИДЕ на матч. Цель понятна? ФИДЕ (а точнее, её чиновники) бы неплохо заработала от такого матча.
    Как вы знаете, манагер Топалова, господин Данаилов? человек алчный и решает все вопросы за своего подопечного.

    Кроме этого, Данаилов имеет 50% от всех заработков Топалова. Поэтому он и погнал уставшего Топалова в Голландию на второстепенный турнир, который тот успешно завалил. Поэтому Топалов был готов принять любое предложение на матч? так Сильвио сказал.

    Отвечая на ваш вопрос, господин ischukin, хочу вам сообщить, что вызовы чемпионам мира отменили, и очень давно (историки шахмат уточнят). Крамник будет бороться с претендентом, который заслужит такое право. Топалов, конечно же, такое право заслужил, выиграв Сан?Луис. И получил возможность бороться за звание чемпиона мира в Элисте.
    А вот Раджабов, который имеет поддержку спонсоров, такого права не имеет. На данный момент, ряд шахматистов? сильнее Раджабова, и имеют гораздо больше причин играть матч. Топалов, Ананд и другие по списку.
    Но ФИДЕ не может определиться по поводу системы.
    Есть претенденты, которые претенденты напонятно на что;
    есть соглашение с Мексикой на проведение турнира в 2007 году, турнира на... первенство мира;
    есть Топалов, кoторый не попадает ни в один из вышеприведённых турниров, но его надо куда?то определить... всё таки, чемпион ФИДЕ? 2006, да и по рейтингу? номер 1;
    есть Крамник, который не согласен, в отличие от Топалова, разыгрывать звание каждые пол?года в коммерческих матчах. ФИДЕ хочет видеть Крамника на турнире в Мексике, но тот там играть не будет по понятным причинам. А ФИДЕ не может изменить статус турнира в Мексике на отборочный, так как есть обязательства перед организаторами.
    Так что, на данный момент, вызовы? совсем не актуальны.
  24. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Данаилов: "В соответствии с регламентом ФИДЕ отказаться от участия в матч-реванше Крамник не имеет права, в противном случае будет лишен "короны" "

    Наглое враньё.

    По ФИДЕ, Крамник вообще не имеет права играть никакие матчи на звание чeмпиона мира, а должен защищать это звание в Мексике на матч?турнире.

    К тому же, матч?реванш ? это вдвойне странно. Претендент Топалов получил шанс стать чемпионом мира, но не удалось. На основании чего он должен получить ещё один шанс без отбора?
    Такого в истории шахмат не было.

    Чемпион, потерявший звание в матче, имеет право на матч?реванш, если это было оговорено в условиях матча, который он, соответственно, проиграл. Карпов?Каспаров, например.

    В нашем случае, Топалов желает очередной раз, без отбора, бороться за звание, которым никогда не владел. К тому же, в условиях элистинского матча ничего не было сказано о праве проигравшего на матч?реванш.

    Чемпион мира Крамник, проиграв матч Топалову, также не имел бы право на матч?реванш.
  25. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Сами матч-реванши явные анахронизмы
  26. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А почему удалили моё сообщение? Я написал, что Крамник может послать Данаилова хм... очень далеко (на этот раз не буду уточнять, куда конкретно), и наверняка так и сделает. И будет прав.
  27. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.457
    Симпатии:
    2.069
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Данаилов прекрасно знает, что будет послан. Интересно, что он там задумал - просто хочет поскандалить или у него уже есть какой-нибудь мерзкий план, разработанный совместно с друзьями в ФИДЕ?
  28. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, это?очередная провокация.
    Читайте внимательно: "Данаилов отказался назвать спонсоров, которые помогли обеспечить столь солидный призовой фонд, оговорившись, что "пока Крамник не подтвердит свое участие в матч-реванше, это могло бы выглядеть обычной рекламой"."

    А есть ли спонсоры? Да они и не нужны! Крамник ясно дал понять: матч с Топаловым будет в единственном случае? если тот получит на это через отбор. Заявление Данаилова? очередная попытка унизить Крамника.
    Вот ещё одна унизительная цитата: "Матч за мировую "корону", завершившийся 13 октября в Элисте /Россия/, тогдашний чемпион Топалов проиграл Крамнику с общим счетом 7,5:8,5 очка."

    Да и начало статьи? мерзкое: "Болгария готова к проведению матч-реванша за мировую шахматную "корону" между нынешним чемпионом мира россиянином Владимиром Крамником и экс-чемпионом Веселином Топаловым."

    Данаилов намеренно искажает действительность. Удивительно, что такой уважаемый сайт, как "64" печатает этот бред.
    Правда, если вы ознакомились с комментариями к этой статье (а также другими на этом сайте), то наверняка заметили, что контингент на сайте "64"? неграмотный в шахматном плане в большинстве своём. Уже хлопают в ладоши в предверии мифического матча. На таких людей заявление Данаилова и расчитано.
  29. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Забавная интерпретация интервью на Эхо Москвы
    http://www.echo.msk.ru/news/346767.html

    Быстро они с Хенселем связались ;) Но тот, видимо, еще плохо говорит по?русски. Хенсель перепутал "отказаться" с "согласиться".

    Цитата: "Менеджер Крамника уточнил, что по регламенту ФИДЕ Крамник не может отказаться от участия в матч-реванше."


    A Утро.ru тупо перепечатала:

    http://www.utro.ru/news/2006/11/30/606151.shtml
  30. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Очевидно, что они перепутали не "отказаться" с "согласиться", а менеджера Крамника с менеджером Топалова.
  31. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А что говорят болгарские источники?
  32. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На изменение с-мы проведения ЧМ ФИДЕ пойти не может-ибо нельзя начать
    с чистого листа (как говорит Крамник),потому что:
    1)Существуют юридически закрепленные гарантии перед участниками
    этого цикла -Ананд,Свидлер и Морозевич в соответствие с ними имеют право играть напрямую в турнире того же уровня,что и чемпион мира.Ну и те шахматисты,которые завоевали право играть в отборе,тоже теряют-из 16 определяются 4 участника турнира розыгрыша ЧМ!
    2)Существуют обязательства ФИДЕ перед организаторами турнира за звание ЧМ в Мексике.(Они даже уже часть денег ФИДЕ перевели!).А вот понижение статуса турнира до уровня претендентсого вряд ли будет ими приветсвоваться ...
    __________
    То есть-не с Илюмжиновым надо вести переговоры Крамнику(как он сказал после матча)-а с 20 сильнейших шахматистов ,спонсорами и организаторами этого цикла розыгрыша.
    Ну а на сайте ФИДЕ опубликована информация о претендентских матчах,а также о том,что 4 человека (в т ч Крамник должны играть на турнире за звание ЧМ в Мексике).
    И только потом (если Крамник этот турнир выиграет)-можно будет все действительно начать с чистого листа.
    А так ИМХО у ФИДЕ нет выбора-или потерять лицо и погрязнуть под тяжестью судебных исков,или (в случае отказа Крамника защищать свой титул в соответствие с подписанными им обязательствами-лишить его этого звания).
  33. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ФИДЕ не в первой нарушать гарантии и обещания. Свежий пример? с претендентами.
    Чемпион мира не должен вести ни с кем переговоры? ФИДЕ обязана выработать чёткую систему, которая на данный момент отсутствует.
    Если ФИДЕ будет продолжать бездействовать, то матч за звание ЧМ будет организован вне ФИДЕ, как это было в случае с Каспаровым (его последние матчи) и Крамником (матч с Леко).
    Илюмжинов это прекрасно понимает, поэтому он организовал матч в Элисте, и поэтому он ищет выход из создавшейся ситуации.

    На данный момент, выход один: Мексика? отбор, и там играет Топалов, победитель играет с чемпионом мира Крамником. Победителя Мексики можно назвать чемпионом ФИДЕ 2007, а победителя матча? абсолютным чемпионом мира.
    Звание чемпиона ФИДЕ не имеет никакой ценности? чемпионы ФИДЕ Халифман, Касымжанов, Пономарёв и Топалов никогда не встанут в один ряд с Ботвинником, Фишером и Каспаровым в истории шахмат.
  34. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это -не выход.Надо же еще и с другими договориться ...
    Ананд уже недвусмысленно намекнул,что не согласен.
    И правильно-а он-о причем здесь?
    Выиграл бы Топалов у Крамника-и был бы турнир за звание ЧМ.
    С Топаловым плохо получилось,непонятно как его теперь в общий процесс вовлечь .
    Но контрактные договоренности надо соблюдать.
    Подпись Крамника стоит под главным условием матча (иначе не зачем было все и затевать) -он обязан играть в Мексике.И он понимал,на что шел-как и Топалов.
  35. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы утверждаете, что Крамник поставил подпись под документом, обязывающим его,в случае победы, играть в Мексике.
    Чтобы избежать голословия, пожалуйста, приведите ссылку на этот документ.
    Понятно желание Крамника защищать титул чемпиона мира в матче, а не в бредовом турнире. Крамник завоевал титул, победив Каспарова в матче, потом защитил титул в матчах с Леко и Топаловым.
    Топалов, вообще, ни одного серьёзного матча не выиграл, в отличие от его предшественников. Помните как Карпов завоёвывал звания чемпиона ФИДЕ? Или Пономарёв?
    В турнире восьми в Мексике, сильнейший участник будет иметь меньше, чем 40% шансов на победу! Математика, господа.
    В качестве примера, приведу шансы на победу в Сан?Луисе перед началом этого соревнования: Ананд?31%, Топалов?17%, Свидлер?12% и т.д. http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2652
    Поэтому, Alexdragon, давайте расположим карточки с фамилиями участников на секторах рулетки, сделаем спин и получим нового чемпиона!

Поделиться этой страницей